Les sorties

[DirDir]

Une réponse légèrement HS ,mais je suis de plus en plus surpris, voir ébahis de voir le nombre de traders à priori amateurs voir débutant qui tradent en 1Mn ou 5 Mn, alors que c'est la le plus difficile !
Je suis de l'avis de Maje , on n'achète jamais au plus bas en on ne vend jamais au plus haut , je crois qu'il y a un proverbe d'un grand financier la-dessus.
Mais tous ceux qui semblent trader sérieusement et avec un peu de succès disent tous que c'est la sortie (ou LES sorties) qui est la plus importante.
L'idéal selon moi c'est de prendre plusieurs lots ( ou micro lots pour ce qui me concerne) et de sortir en au moins 2 fois, avec la dernière sortie la plus tardive possible (sur retournement ou au stop).
personnellement je rentre ,comme beaucoup parait*il sur consolidation et de préférence sur correction d'une tendance.Après, la sortie sera :
1 au moins sur le niveau du stop,
2 au moins double du stop
3 généralement stoppé sur correction ,proche de la fin du mouvement.
Mais c'est la théorie , et je n'arrive pas toujours à aller au bout d'une tendance

[Ulysse]

Une réponse légèrement HS ,mais je suis de plus en plus surpris, voir ébahis de voir le nombre de traders à priori amateurs voir débutant qui tradent en 1Mn ou 5 Mn, alors que c'est la le plus difficile !
Je suis de l'avis de Maje , on n'achète jamais au plus bas en on ne vend jamais au plus haut , je crois qu'il y a un proverbe d'un grand financier la-dessus.
Mais tous ceux qui semblent trader sérieusement et avec un peu de succès disent tous que c'est la sortie (ou LES sorties) qui est la plus importante.
L'idéal selon moi c'est de prendre plusieurs lots ( ou micro lots pour ce qui me concerne) et de sortir en au moins 2 fois, avec la dernière sortie la plus tardive possible (sur retournement ou au stop).
personnellement je rentre ,comme beaucoup parait*il sur consolidation et de préférence sur correction d'une tendance.Après, la sortie sera :
1 au moins sur le niveau du stop,
2 au moins double du stop
3 généralement stoppé sur correction ,proche de la fin du mouvement.
Mais c'est la théorie , et je n'arrive pas toujours à aller au bout d'une tendance

Encore faut il définir ce qu'est une tendance. Et ce n'est pas si simple. Pour moi une tendance est forcément un évènement créé par la volatilité. Le sujet est bien loin d'être épuisé.

je suggérais simplement de s'autoriser une sortie sur une clôture daily, voire weekly.

je pense que l'on parle beaucoup de mouvements intraday. Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi.


toutes les stratégies, beaucoup au moins, reposent sur le postulat que le marché se retourne. Pourtant l'expérience des positions perdantes qui durent nous prouve le contraire. je pense donc qu'il faut essayer des stratégies qui reposent sur l'hypothèse que le marché est directionnel et ne se retourne pas facilement.

il va de soi qu'en une ou 5 minutes le marché se retourne plusieurs fois dans la journée..... mais pas tant que ça finalement.

je n'essaye pas de convaincre mais de mettre en évidence les postulats qui sous tendent 99%des stratégies.

ce faisant ça pourrait aider à imaginer d'autres façons de sortir. La clôture de période est assez simple et peut être statistiquement pertinente. il n'est pas question ici du plus haut ou du plus bas, mais de laisser au temps le soin d'améliorer ce que l'on aurait imaginé.

La seule limite c'est celle de notre imagination et encore mieux celles que nous imposent nos croyances.

en terme de profit c'est la même chose.

[Ulysse]

je parles de clôture de période. il faut cependant prendre en compte la situation géographique de votre serveur.

Pour les périodes journalières, hebdomadaires et mensuelles, cela n'a guère d'influence. les valeurs de clôtures sont quasi identiques.

Pour les périodes horaires et sub-horaires chacun sait à quel point cela peut avoir d'influence sur la forme précise d'un extrémum.

d'expérience j'ai pu constater qu'il est préférable d'avoir des données issues de serveurs localisés au plus proche de Londres ou New york. ( au moins dans le même fuseau horaire)

Londres est la plus grosse place mondiale en ce qui concerne le marché des devises. En conséquence il me semble que cela reste la meilleure référence pour le forex et l'Or

j'ai vu la différence par exemple sur un signal H4 entre le serveur FxPro démo et un serveur de Londres réel. Rien à voir.
je sais qu'entre démo et réel il y a des différences. en l'occurrence sur H4 je ne pense pas. mais l'heure de clôture de la période est très différente ce qui influe sur la forme du signal.

Signal sans ambiguïté avec Londres.

Pour le scalping et l'hyperfréquence la question ne se pose même pas..... il faut être à Londres. Ne serait ce que pour des questions de vitesse. pour ce genre de trading la vitesse est le critère numéro 1.

[maje]

Depuis que je ne trade que sur du H1 comme période minimum toujours appuyé avec le Daily j'ai bcp moins de problème avec les sorties. Par contre j'entre rarement en une seule position. Si je veut prendre par exemple 0.04 lot, je prendrai au minimum 3 position en temps différent (pas nécessairement très long entre). Exemple j'ai mon signal, j'entre 0.01, quelque minutes plus tard ce signal continue d'évoluer comme prévu j'entre de 0.02, etc... si le signal avait évolué contraire un bout j'aurais attendu un retour. Tout ça pour dire que j'ai jamais l'entrée "idéal" selon mon signal mais bien une moyenne qui sécurise un peu plus mon traiding et me permet d'élaborer la sortie de façon semblable si voulu ! Bonne semaine !

[Bassetbe]

Effectivement Maje , cette méthode est préconisé par beaucoup d'auteurs dont Sylvain Duport . A étudier sérieusement
Merci de ton intervention.

Amicalement et un grand bonjour au Quèbec

Bernard

[KLlolo]

c 'est vrai qu'on ne te voit plus beaucoup Laurent
Tes pivots sont sous quels calculs ?

J'utilise l'indicateur "Pivot lines timezone", il calcule les points Pivots, les MidPivots et Camarilla, je n'utilise pas ces derniers. Je suis reglé sur 3 concernant la Timezone.
Une image valant bien des ecrits, ci-joint un fichier image de l'EUR/USD en 15M ce matin , un peu avant 9h30.
Je trouve que les pivots donnent des zones intéressantes pour des sorties.

Bonne journée à tous.
Laurent


11-09-13 Ppivots eur-usd.jpg

[Bassetbe]

Voilà un exemple du pourquoi , une méthode standart n' existe pas, et que nous devons bâtir notre propre méthode, construite avec les indicateurs qui nous conviennent. La réussite, elle viendra du respect de notre méthode.

Car pour ma part , je n'ai jamais obtenu de résultat avec les points pivots alors que Laurent a de bons résultats avec.

amicalement

Bernard

[DirDir]

Ma tendance ( il y a pleins de possibilité pour la déterminer en effet) c'est la Théorie de Dow, dans mon UT tradée ( jour).
L'idée de sortir sur cloture d'une UT bien définie est intéressante , c'est certain.
D'ailleurs je réfléchis la-dessus , car cela me permettrais de poser une stratégie le soir , et de passer le ou les ordres le matin tot(d'ailleurs l'avenir appartiens... etc etc !)

[Ulysse]

Voilà un exemple du pourquoi , une méthode standart n' existe pas, et que nous devons bâtir notre propre méthode, construite avec les indicateurs qui nous conviennent. La réussite, elle viendra du respect de notre méthode.

Car pour ma part , je n'ai jamais obtenu de résultat avec les points pivots alors que Laurent a de bons résultats avec.

amicalement

Bernard

un point pivot ce n'est jamais que la valeur moyenne de la période..... afficher la courbe continue de ces valeurs aurait probablement plus d'intérêt que la valeur du pivot en elle même.

on peut même calculer une moyenne mobile à partir du médian price ou du typical prce.

Bref un pivot c'est un typical price. à partir de là on peut en faire ce qu'on veut mais surtout ne pas se laisser abuser par les mots.

Sortir sur un pivot c'est tout bonnement une stratégie de retour à la moyenne. Maintenant qu'on fasse un pivot + ou - x écarts type. on retrouvera à peu près la même chose que les s1 s2etc...

je n'ai pas d'avis là dessus mais il faut le savoir.