Le trading manuel

[Bassetbe]

bonjour

Je veux tenter de réouvrir des discussions sur le trading manuel, que certains appellent : discrétionnaire ( je ne comprend pas le choix de ce terme )

Depuis quelques temps pratiquement toutes les files sont consacrés aux EA. heureusement que nous avons Edellion qui se casse la tête tous les jours pour éditer et commenter des courbes sans quoi nous serions complément robotisé.

Cette situation est génante car je constate que beaucoup de nouveaux intervenants avec un niveau de connaissance relativement faible , se lancent dans la robomania , alors que concevoir un robot de trading est avant tout inventer une stratégie gagnante
Puis lorsque cette stratégie a prouvé son efficacité, étudier des solutions pour automatisation les actions inhérentes à votre stratégie.

Alors que nous constatons dans les interventions que beauçoup cherchent à obtenir des machines à gagner toutes prêtes sans avoir besoin de passer par l'apprentissage du trading.

C'est comme si une marque de voiture achetait des robots pour fabriquer des voitures dont elle n' a pas même élaboré le modéle.

Je voudrais ramener à la réalité beaucoup de rêveurs avant de fabriquer sa maison, apprenons ce qu' est une brique, une poutre, une tuile.

amicalement

Bernard

[vamm972]

cette situation est du à la venue de tous ces nouveaux broker et leur publicité , j'en ai même vu une sur le site de TF1, le forex devient le nouveau casino mondial

mais il est vrai qu'avant de penser automate , il faut élaborer une méthode propre à soit , sinon on reste tributaire du concepteur sans savoir ce qu'il faut faire en cas de problème dans le trading je pense l'avoir dit ici ou sur un autre forum voici les 3 règles d'un bon robot

1 une méthode (discrétionnaire )

2 apprendre la programmation ou éventuellement passer par un programmeur ( mais c'est plus cher )

3 coder son propre robot

[dehel]

Si on prend une définition du dico, "discrétionnaire" veut dire "qui donne une entière liberté d'action et de décision" donc cela s'applique bien au trading "manuel" à opposer au trading "automatique".
Je crois que c'est une erreur que de dire que le trading automatique n'est que la formalisation sous forme d'un programme d'une stratégie gagnante en discrétionnaire car dans le discrétionnaire il y a une place à l'improvisation et au feeling qui ne peut être retranscrit en automatique.
En fait le trading automatique nécessite une autre manière de penser avec une logique différente.
Il est possible de gagner de l'argent avec les deux méthodes mais ce ne sera pas par les mêmes chemins.

[vamm972]

Je crois que c'est une erreur que de dire que le trading automatique n'est que la formalisation sous forme d'un programme d'une stratégie gagnante en discrétionnaire car dans le discrétionnaire il y a une place à l'improvisation et au feeling qui ne peut être retranscrit en automatique.

tu as raison , je pensais plus à semi automatique , car il reste que pour une bonne gestion des trades , une nécessité d'intervention manuelle , le nombre de cas particulier à coder est tellement infini
c'est pour cela qu'il est indispensable de savoir de quoi l'on parle (trading discrétionnaire) avant de mettre un robot sur un compte

[Bassetbe]

Salut Wamm, salut Dehel et Bonjour à ceux qui nous lisent

Dehel je ne comprend pas qu'il puisse avoir une approche différente lorsque l'on trade avec un robot .
Comme exemple tu dis que dans le trading manuel, il y a l'intervention d'un facteur feeling et improvisation.
Ce sont justement des sources d'erreurs et de pertes, ces éléments ne devraient pas entrer en ligne de compte dans toutes formes de trading.
Le trading discrétionnaire doit être la stricte application de SA méthode sans que des facteurs psy comme le feeling soient pris en considération.

amicalement

Bernard

[adrix12]

Bonjour à vous chers compatriotes.

Je me permet de vous rejoindre quant à cette conversation car, cela me rappelle une phrase que Mr Elder avait cité dans sont livre "Trading For A Living" comme quoi il fessait une comparaissons avec le mythe du pilote automatique comme quoi un robot ne pourra jamais remplacer le cerveau humain, et c'est très vrai je trouve à mon gout.

"Bassetbe" a entièrement raison sur le fait que sur le forum beaucoup de gens ce consacre au robot, sans même avoir essayé de travailler le prix manuellement auparavant. Beaucoup de gens doivent penser qu'il est possible de "bronzer" tous en encaissant de l'argent, c'est possible oui mais à la longue je reste persuader que c'est le "fail" qui l'emporte.

Moi qui travail entièrement manuellement, majoritairement sur l'Harmonic Trading et tous ces indicateurs du style "search pattern V6" qui sont à mon gout tout pourris car comme tout programme il répond à des critères pré-construit auparavant, mais par exemple ne prend pas en compte l'emplacement des modèles, qui est pour moi le plus important.

Cordialement à vous

Adrien.

[dehel]

Le trading discrétionnaire doit être la stricte application de SA méthode sans que des facteurs psy comme le feeling soient pris en considération.

S'il s'agit de suivre à la lettre sa méthode en supprimant tous les facteurs variables ou psy ce n'est plus du trading discrétionnaire mais du trading automatique bien qu'effectué manuellement. En gros le trader essaie de simuler le plus possible un robot. Seul sa capacité à rester devant l'écran et la discipline le limiteront par rapport à un robot.
Le trader discrétionnaire considère que chaque situation est particulière et prendra une décision sur les orientations des indicateurs (ou pas, beaucoup n'ont pas d'indicateur) en associant + ou - des fondammentaux du marché et sur son ressenti perso dépendant de sa bonne humeur et de son état de fatigue!
Le robot est censé gagner en jouant la statistique où une singularité est reconnue parce que préprogrammée déclenchant alors un ordre qui sera un peu plus gagnant que perdant sur de multiples fois. Le trader discrétionnaire peut prendre la même singularité mais décider de valider l'ordre s'il n'est pas en contradiction avec les fondammentaux ou, par exemple avec une tendance sur une unité de temps différente et complèter en ne tradant qu'au début de la séance européenne et sortir avant les chiffres US (ou l'inverse s'il aime les chiffres!)
Le trader discrétionnaire peut "aimer" une monnaie et en détester une autre ou toujours préférer certaines paires à d'autres. Il peut préférer certaines heures à d'autres, certains jour à d'autres etc. Le trader discrétionnaire aime se sentir à l'aise dans sa position alors que le robot ou le trader automatique doit s'en foutre et même c'est la clé de la réussite de cette méthode, elle doit être suivi sans faille quelque soit la situation (discipline absolue)
En théorie et je le crois, le trading discrétionnaire est plus performant que l'automatique.

[Bassetbe]

je suis d'accord en gros avec ton analyse . il y a des facteurs que des robots ne peuvent prendre en compte , comme l'impact des news par ex .

mais concernant le ressenti et la bonne humeur, ce sont des arguments négatifs. L'exemple que tu donnes d'aimer ou pas une monnaie est ce qu'il proscrire, ce ne sont que des biais psy ... très néfaste au trading.


amicalement
Bernard

[dehel]

pas tout à fait, les paires sont différentes avec des volatilités différentes; c'est ce que j'ai constaté mais cela peut faire le sujet d'un débat.
Je ne crois pas que cela soit un biais psychologique que d'avoir une préférence car eur/jpy ne "vit" pas comme usd/jpy ni comme gbp/usd et le trader, en fonction de son style, peut se trouver plus en confiance avec l'une de ces paires.
Au pire et en supposant que cela soit purement psychologique, le simple fait de se croire meilleur sur une des paires doit engager à continuer sur cette paire car cela donne au trader l'avantage psychologique de dominer son sujet.

[vamm972]

attention aux mots employés , pour ne pas donner de faux espoirs , on ne domine jamais un sujet , surtout dans le forex , plusieurs preuves actuellement , audusd plus haut historiques explosés , au mois de mars la débarque de toutes les paires faces au jpy , je pense que la règle de base que tous nouveau trader doit apprendre , est de rester humble face à ces graph et surtout ne jamais penser qu'il domine ou dominera son sujet , car l'histoire ce trace au jour le jour
j'ai appris avec le temps que pour développer un bot il faut avant d'envisager les réussites commencer par envisager ce qui n'est jamais arriver , et que faire si cela arrive , et je pense que la réflexion doit être la même en trading manuel