Méthode d'analyse par phases (Weinstein)

[harry le ravi]

Bonjour à tous,

Voila je me suis renseigné sur cette méthode qui me semble agréable à utiliser.

D'après certains, ce type d'analyse est adaptée au marché des actions... je me demande ce que ca peut donner pour le forex.

J'aimerai voir avec vous si j'ai bien compris l'ensemble des 4 phases et les conditions pour passer d'une phase à une autre.
Je tient à vous informer que j'indique ces informations sur ce que j'ai retenu de ces pages : mataf - analyse technique - Weinstein

D'abord les outils:
- la moyenne mobile 40
- des supports et des resistances
- les volumes

Les phases

Phase 1 - La fondation:
Pendant cette phase, la cotation oscille entre un support et une resistance autour de la MM40 qui stagne.

Phase 2 - L'avancée:
Pendant cette phase, la cotation est en hausse au dessus de la MM40.
Donc MM40 est en hausse.
D'après ce que j'ai compris, plus la phase 1 est longue, plus la phase 2 est intense, la phase 1 étant considérée comme un élan.

Phase 3 - Le retournement/sommet:
Pendant cette phase, la cotation oscille entre un support et une resistance autour de la MM40 qui stagne.

Phase 4 - La chute:
Pendant cette phase, la cotation est en baisse au desous de la MM40.
Donc MM40 est en baisse.
D'après ce que j'ai compris, plus la phase 3 est longue, plus la phase 4 est intense, la phase 3 étant considérée comme un élan.

Maintenant, les conditions pour passer d'une phase à l'autre:

Phase 1 - Phase 2:
- Cassure (break-out) de la resistance
- Cassure (vers le haut) de la MM40
- MM40 en hausse
- Fort volume lors de la cassure
(- Confirmation par un pull-back après le break-out : rebondissement sur la résistance)

Phase 2 - Phase 3:
- MM40 qui s'aplatit
- Prix qui passe de part et d'autre de la MM40

Phase 3 - Phase 4:
- Cassure (break-out) du support
- Cassure (vers le bas) de la MM40
- MM40 en baisse
- Fort volume lors de la cassure
(- Confirmation par un pull-back après le break-out : rebondissement sur le support)

Phase 4 - Phase 1:
- MM40 qui s'aplatit
- Prix qui passe de part et d'autre de la MM40

D'après ce que j'ai compris, il ce peut que par exemple une phase 2 réaparraisse après une phase 3 (également pour les phases 4-1-4), en fait dans ce cas, on ce retrouve avec une fausse phase 3 et l'ensemble peut être considéré comme une phase 2.

Une image pour illustrer le tout:



Voilà où j'en suis.

Si vous trouvez qu'il manque des informations ou bien que quelque chose vous semble faux, n'hésitez pas.

[poudos]

c'est bien çà, bon résumé.

si ce n'est que Weinstein travaille avec une MM30 (dans son livre). Mais on sait bien que chacun travaille avec la MM de son choix.

[harry le ravi]

Ah je ne le savais pas, c'est plutot curieux car le site en question (mataf) indique que idéalement, il est préférable de ne pas optimiser une analyse et de laisser les paramêtres indiqués par le créateur.

Si monsieur Weinstein a choisis la MM30 au lieu de la MM40 ce ne dois pas être pour rien...


Sinon j'ai pensé à quelque chose. Il est indiqué que si les phases 1 et 3 étaient longues, alors l'amplitude des phases 2 et 4 étaient intenses.
Donc j'en ai déduis une stratégie.

On sais qu'il faut ouvrir une position au passage d'un stade 2 et d'un stade 4, donc on pyramide les positions du début du stade 2 et 4 puis on stop le pyramidage au passage des stades 3 et 1.

En sachant ces deux choses, l'amplitude et le pyramidage, on peut utiliser une sorte de pyramide d'alembert:
- phase 1 longue de 50 chandeliers
- début de phase 2 avec une position à 50*lot_min
- à chaque chandelier suivant, on retire un coef multiplicateur à chaque position ouverte (pyramidage) car on sais qu'on va se rapprocher de la phase 3
- on arrête les ouvertures en début de phase 3
- si la phase 4 est amorcée, on ferme toutes les positions pyramidées

Ce qui fait que la première position aura 50*lot_min et la dernière position va être proche de 1*lot_min.

Je ne sais pas si je suis clair dans mes explications.

Si ce que je vous indique vous parle, je serai ravi d'obtenir vos avis.

[Jafar]

j'avais pensé a quelque chose qui ressemble à cela en regardant mes graphiques. je pense que sur le forex ça peux le faire.

[gafet]

Une image pour illustrer le tout:

Image qui représente à merveille l'eurusd en Renko!

c'est plutot curieux car le site en question (mataf) indique que idéalement, il est préférable de ne pas optimiser une analyse et de laisser les paramêtres indiqués par le créateur.

Attention aux indicateurs harry le ravi, les paramètres de ceux-ci correspondent à des mouvements donnés, et tu sais que les mouvements ne sont pas pareil, donc d'autres paramètres iront pour certains et pas pour d'autres.

[harry le ravi]

Attention aux indicateurs harry le ravi, les paramètres de ceux-ci correspondent à des mouvements donnés, et tu sais que les mouvements ne sont pas pareil, donc d'autres paramètres iront pour certains et pas pour d'autres.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites.

Je copie l'article sur LES RISQUES DE L'OPTIMISATION DE PARAMETRES
de mataf que j'ai trouvé très interessant.

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Dans son ouvrage, Wilder n'explique pas pourquoi il a choisi un facteur d'accélération de 2%. Dans un tel système, il serait naturel de tester plusieurs facteurs d'accélération comme 1 %, 2%, 3% etc afin de voir lequel aurait le mieux fonctionné sur les séries statistiques du passé: c'est l'optimisation. Si l'optimisation des paramètres d'un système, que ce soient les longueurs des moyennes mobiles ou les facteurs d'accélération précédents, est courante, elle n'est pas toujours appropriée.

Optimiser un système c'est évaluer les performances de trading de différentes séries de paramètres de façon à ne retenir que ceux qui maximiseraient les résultats passés.

L'évidence sur les marchés des futures montre qu'il n'y a pas de stabilité des valeurs optimales dans le temps. Ainsi une optimisation simple nous donnera de meilleures valeurs paramétrées pour un passé précis mais celles-ci auront toutes les chances d'être différentes dans l'avenir.

Attention donc aux dangers de l'optimisation qui trop souvent n'est que la tentative d'ajuster un système au moule des données historiques (curve fitting). La clef pour savoir si un système est ajusté où pas, ce n’est de voir comment son créateur a déterminé ses règles. S'il a examiné les données historiques pour voir ce qui pourrait bien marcher puis a modelé ses règles en conséquence, le système a été ajusté. Plus un système est ajusté et moins il a de chances de fonctionner dans l'avenir.

Babcock tire sa règle des deux pour cent de son expérience des marchés. Pourquoi deux pour cent? Sans doutes parce que cela lui a semblé être une barrière correcte sur toutes sortes de marché pour discriminer le bon du mauvais signal. S'il avait fixé ce paramètre en fonction de tests d'optimisation, il y a fort à parier que le système n'aurait pas enregistré les performances qu'on lui connaît.

En règle générale, plus un système à des règles d'achat/vente complexes, plus il y a d'exceptions à ces règles et plus vous devriez vous méfier. Ces caractéristiques sont généralement le fruit de contorsions et d'ajustements forcés aux données historiques. De telles pratiques aident les concepteurs à doper la performance théorique des systèmes afin de les commercialiser plus facilement. Ces systèmes sont commercialisés sans que leurs auteurs ne révèlent les règles de construction; inutile de vous mettre en garde contre de tels produits appelés boîtes noires (black box).

C'est pourquoi tant pour la durée des moyennes mobiles, la période du DMI, le facteur d'accélération du système parabolique et pour tout autre paramètre de systèmes de trading, il est conseillé de tester et d'utiliser les paramètres standards plutôt que de rechercher une optimisation à tout prix.

Tous les indicateurs et systèmes précédents servent à suivre la tendance. Leur objet est d'identifier une nouvelle tendance aussi vite que possible 1 après sa mise en route. Les traders chevronnés savent que les marchés ne sont fortement directionnels, en moyenne, qu'un tiers du temps. La caractéristique d'un bon système de suivi de tendance sera donc de vous permettre de participer aux forts mouvements directionnels et de vous aider à limiter vos pertes le reste du temps. En phase non-directionnelle le trader fera appel aux oscillateurs pour lui dicter la route à suivre.

[gafet]

Il y a des choses avec lesquelles je suis d'accord dans cet article.

Mais il y a optimiser et optimiser!

Je ne connais pas très bien le marché des futures, mais sur le forex certes les mouvements ne sont pas symétriques mais il y a tout de même un truc.

Les mouvements changent mais tourne autour d'un même point, suivant la période tradé et en fonction d'autres paramètres, ça dure plus ou moins longtemps.

[louprebel]

...
... les marchés ne sont fortement directionnels, en moyenne, qu'un tiers du temps. La caractéristique d'un bon système de suivi de tendance sera donc de vous permettre de participer aux forts mouvements directionnels et de vous aider à limiter vos pertes le reste du temps. En phase non-directionnelle le trader fera appel aux oscillateurs pour lui dicter la route à suivre.

Merci tout d'abord pour ces interventions, très pertinentes.

Je pense qu'aujourd'hui les choses bouges encore plus vite, probablement parce les traders sont de plus en plus performant (grâce à l'informatique?) et aussi parce que les réactions sur un signal sont immédiates avec les ordres passés par internet.

On observe souvent des phases 2 et 4 sur moins de 5 barres (parfois seulement 2 barres).

Pour ces raisons, je pense que l'avenir se trouvera plus du coté des prises de position avant le point de rupture des supports/résistances (signal classique du breakout).

Les deux approches se côtoient :

1. Breackout avec des entrées et sorties sur ordres stop. On attend le franchissement des supports/résistances, au départ des phases 2 et 4.
2. Contre tendance avec les entrées/sorties sur ordres limites. Dans ce cas on vient chercher le point de retournement, le plus loin possible, en guettant la fin des phases 1 et 3

Tout se joue entre la fin des phases de range (1 et 3) et juste avant le début des phases de trend (2 et 4).

Si on tient compte du caractère Brownien de ses transition entre une phase et la suivante, on comprend toute la difficulté pour concevoir un robot qui serait capable d'accomplir cet exploit.

Autant c'est facile dans un suivit de tendance suffisamment long, avec des entrées à chaque pull-back (A. Elder), autant c'est complexe de détecter les indices annonciateurs de la fin du range (ou la fin du trend).

J'expérimente depuis 1 mois une stratégie dérivée du triple écran de A. Elder, mais qui utilise les propriétés des écarts types mis en évidence par J. Bollinger.

L'idée est que plus le prix s'écarte de sa moyenne mobile, plus la force qui tend à le ramener au centre est grande. Pour ceux qui ont pratiqué le saut à l'élastique, ils savent qu'il y a une limite qui ne sera (heureusement) jamais atteinte. Et bien cette notion de limite que le prix n'atteindra (probablement) jamais se défini avec un écart type, ou plus exactement une plage d'écart type. Selon le mouvement en cours, la valeur de l'écart type limite sera plus ou moins grande. Pas encore au point, mais de bons résultats déjà sur compte démo.

A noter que le jour où une majorité de traders en viendront à ouvrir les positions avant le point de breakout, la configuration du marché changera une nouvelle fois de visage. En 2010 ?

[harry le ravi]

Ok très bien.

Bon pour en revenir à cette analyse, si vous me dites que l'auteur utilise la MM30, je vais commencer ainsi.

Pour info, voici ce que je compte faire. Je vais tenter en premier temps de créer un indicateur qui va me représenter les phases de cette analyse.

Une fois cela fait et concluant, je vais tenter de créer un EA fonctionnant sur cette analyse et utiliser en plus le pyramidage associée à la sorte de pyramide d'alembert.

EDIT:
Il est clair louprebel que si je constate que la plupart des phases 2 et 4 sont constitués par un nombre limité de bougies, ca va être compliqué d'y appliquer la pyramide d'alembert...

Mais bon je vais voir ce que fait l'indicateur.

[louprebel]

Ok très bien.

Bon pour en revenir à cette analyse, si vous me dites que l'auteur utilise la MM30, je vais commencer ainsi.

Pour info, voici ce que je compte faire. Je vais tenter en premier temps de créer un indicateur qui va me représenter les phases de cette analyse.

Une fois cela fait et concluant, je vais tenter de créer un EA fonctionnant sur cette analyse et utiliser en plus le pyramidage associée à la sorte de pyramide d'alembert.

EDIT:
Il est clair louprebel que si je constate que la plupart des phases 2 et 4 sont constitués par un nombre limité de bougies, ca va être compliqué d'y appliquer la pyramide d'alembert...

Mais bon je vais voir ce que fait l'indicateur.

Excellente initiative, et si tu as besoin d'aide pour le codage de tes idées, n'hésite pas a demander, je ferai tout mon possible, dans la limite de ce que je sais faire bien sûr.

Je pense qu'il y a encore de belles phases de trend (2 et 4) qui durent assez longtemps pour tirer partie des idées que tu souhaitent mettre en application. Tout dépend des U.T. sur lesquelles elles seront appliquées.