ZuluTrade ?

[gleneroo]

Salut FAIEL

Je rejoins les avis precedents.

Le mode demo est: limite dans le temps et tres limite en taille (50.000$ ca parait beaucoup, mais en lots standards, ce n'est pas beaucoup). Ainsi, tu peux facilement gagner beaucoup ou perdre beaucoup. C'est plus de la chance.
Et generalement ceux qui gagnent beaucoup passent en reel en consequence.

Je conseille de passer du temps en mode demo avant de se lancer en reel.

Ensuite, si vraiment tu veux y aller, vas y, mais garde en memoire deux choses:
1/ il me semble que tous les providers implosent au bout d'un moment. La preuve, il n'y a pas de vieux providers (tres peu a plus d'un an d'historique), alors que le systeme existe depuis plusieurs annees.
En gros, ils gagnent de maniere reguliere et peu, et un mauvais jour au bout de 6 mois, paf, ils perdent tout d'un coup, voire plus.
Sachant cela, l'ideal est de ne pas etre la quand ca se produit. Le probleme c'est que je ne sais pas encore quand prevoir que cela arrivera
D'experience, c'est plutot quand il y a des tendances, comme dit ci-dessus.
2/ le forex et zulutrade seront toujours la dans 6 mois.

Ainsi, rien ne t'empeche, si tu veux y aller, d'ouvrir un petit compte, quitte a augmenter ensuite si succes.
Tu as fait +10% en un mois disons, alors par exemple tu peux te fixer une cible de doubler ton apport si tu vas a +30%, puis encore des steps si necessaires (ex tu refais +30%, tu rajoute, etc).

Personnellement je m'etais fixe capital +50% si le compte atteignait +50%, mais je ne l'ai pas atteint (encore, cela arrivera peut etre... Mais il y a de la route).

N'hesites pas a partager ton experience, et eventuellement ceux qui ont ou ont eu des comptes lives pourront t'aider un peu (apres, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et tu fais ce que tu veux).

Bon courage !

[fx-gambit]

hello,

a priori pourquoi ne pas suivre que ceux qui tradent leurs propres fonds ?
pas encore vérifié mais la variance des résultats doit être plus favorable

a+

[gleneroo]

Personnellement, je ne prends pas en compte ce critère, qui ne signifie rien.

Il suffit de regarder, certains ont un %maxDD>100% (encore que je ne connais pas la définition précise chez ZL, vu qu'il n'y a pas de capital de départ).

A savoir: pour avoir la petite icône "gère son propre argent", il suffit d'avoir un compte utilisateur chez ZL et de s'ajouter soi-même comme provider. Rien n'empêche d'ailleurs de mettre un micro lot et de limiter a un trade max (que l'on peut d'aussi laisser artificiellement courir et edger).

Donc cela ne signifie rien.

Mais mon avis n'engage que moi

[fx-gambit]

C'est intéressant.Merci pour ton avis.
Cela fait pas mal de temps que j'essaie de comprendre
-d'une part les motivations et façons de fonctionner des providers
- et d'autre part les critères de sélections utilisés par les suiveurs : on pourrait penser au vu des résultats de ces derniers que leurs critères sont à tout le moins faussés ou totalement inadéquats.

J'ai constaté pour ma part que les suiveurs ne manifestent aucun intérêt pour comprendre la stratégie ou le trading du provider.
Le suiveur veut du pognon vite fait , avec une croissance linéaire ou exponentielle si possible;
Le reste il s'en fout et ne se prive pas de maudire le provider quand les trades sont en pertes.
( ajoutant que lui-même ferait bien mieux , ben voyons...)

La communication provider/suiveur n'est dailleurs pas du tout encouragée ni recherchée. C'est assez paradoxal. Au moins ça a l'avantage pour le provider d'épargner un temps considérable en blabla sur des forums et de ne pas se sentir impliqué psychologiquement par rapport à ce qu'il fait endurer aux suiveurs

Je trouve que globalement Zulu s'améliore, la méthode de classement à été revue et les providers sont classés dans un ordre plus logique ( eu égard ceux qui traitent leurs propres fonds)

a+

[gleneroo]

Salut

A mon avis, les suiveurs sont des personnes qui ne savent pas trader eux-memes, ou qui pensent que des pros pourront faire mieux, ou qui savent mais n'ont pas le temps, ou qui ont un gros capital et pas une tonne de strategie et donc veulent diversifier par ce moyen, ou qui veulent essayer pour voir.

Il y a aussi tous les naifs victimes de la communication Zulutrade: c'est facile, il n'y a rien a faire, juste suivre, et vous aurez les courbes que voila...
Je pense que cela rapporte, et le flot de naifs ne se tarit jamais.

A mon avis les providers quant a eux sont des particuliers:
- soit interesses pour gagner quelques centimes ici ou la grace aux commissions
- soit eventuellement pour faire connaitre leur strategie (et la il peut s'agir de societes); par exemple ils en parlent sur un blog et pour demontrer que cela marche ils la mettent en place sur zulu, rent a signal ou autre.
Je pense que la grande majorite sont dans la categorie 1, et pour la plus grande partie, ce sont des EAs. On peut ouvrir autant de comptes que l'on souhaite en tant que provider, et certains ne s'en privent pas, pour multiplier les sources de commissions.
Comme tu le sais, la plupart des robots (si ce n'est pas tous, a confirmer, il y a debat la dessus... Quelqu'un aurait vu...) sont capables de generer des gains de maniere continue, jusqu'a un grand crash, ou ils perdent tout d'un coup, si ce n'est plus (voir backtest).
Ce n'est pas tres important pour zulutrade, car quand cela se produit, il suffit de disparaitre, et rouvrir un autre compte.
Honnetement, sauf a vivre en chine, je pense que cela ne rapporte pas beaucoup... Malgre ce qui est indique sur zulutrade, il n'y a pas beaucoup de suiveurs et la plupart sont en micro lots, et souvent limites en nombre max de trades. J'en veux pour preuve plusieurs providers, ou je me suis mis avec 0.02 lots, et ou je suis classe comme celui qui a gagne le plus avec lui apres quelques semaines.... J'en suis le premier etonne !
Donc a mon avis ca doit rapporter quelques euros par mois, guere plus.
Et l'experience montre en plus que ce n'est pas les bons providers qui ont le plus de suiveurs.

J'ai pense un jour ouvrir un provider pour la gloire avec mes trades manuels, mais en fait c'est un peu chiant a faire (il faut passer les trades depuis la plate forme, sauf a lier MT4), et comme ca ne rapporte rien ou presque, je n'ai pas poursuivi.

Ce n'est pas que la communication suiveur/provider est decouragee, c'est qu'elle est interdite !

Oui, apparemment le suiveur ne s'interesse pas beaucoup a la strategie du provider, et de toutes facons, il ne peut pas en faire grand chose, vu qu'il ne peut pas communiquer avec le provider. Les descriptions ne sont souvent pas en phase avec la realite du trading (il s'agit juste de faire un message "marketing", en exposant des concepts originaux, se montrer soucieux de ses clients, etc). On peut juste chercher a la deviner en regardant les trades. Ce n'est pas evident, sauf pour la strategie essuie-glace qui s'identifie facilement (j'ouvre des pos, toujours dans le meme sens, tous les x pips d'intervalle).

Je suis d'accord pour dire que Zulutrade s'ameliore, surtout sur le plan de la fiabilite technique. A ma connaissance, c'est le seul a permettre le telechargement du detail des trades (a confirmer).
Maintenant les grands pas suivants qui seraient a faire seraient de donner un capital fixe aux providers (ex: 50.000$ pour tout le monde au depart) et d'afficher l'equity et non la balance. Par contre je ne pense pas qu'ils souhaitent faire ca Ils ne sont pas fous !

Personnellement, j'en suis a faire differents backtests, mais je ne sais pas ou cela m'amenera (si cela m'amene quelque part).

Et toi? Tu connais bien le trading. Est ce que Zulutrade t'interesse? As tu un compte, eventuellement? ...

a+

[fx-gambit]

Salut gleneroo,

globalement je partage ton avis, si ce n'est que tu peux gagner plus que des cacahuettes avec seulement une vingtaine de suiveurs réels.
Il y a plusieurs mois j'étais dans le top 10 ( ne me demande pas comment, j'en étais le plus étonné encore une bizarrerie du classement Zulu. Surtout que mes résultats étaient très modestes par rapport aux champions . Je pense que c'était parce que mon drawdown était le plus bas de tout Zulu. C'est le critère n°1 du classement.
De toutes façon , je ne suis que resté brièvement dans le haut du classement Maintenant je suis avec les "intouchables" : les risky providers .)
J'ai gagné plusieurs centaines de dollars en quelques jours: il suffit qu'un "gros" attache son wagon et trade 100 k pour que la commission soit de 5 $ par trade. Zulu m'a payé sans problèmes sur mon compte bancaire à chaque demande.

Je pense que c'était l'époque " far-west", chaque jour je recevais des emails comme quoi de nouveaux clients me suivaient. Une sorte de frénésie de la part des suiveurs.
Maintenant, la plupart de ces gars ont probablement explosé leurs comptes .

Je vois maintenant que les suiveurs sont devenus extrêmement prudents et beaucoup plus avertis. Comme toi et d'autres , ils étudient de près les performances .C'est pas plus mal.

En tant que provider, je suis passé par plusieurs phases:
- scalping agressif ( mais ca demande beaucoup d'énergie, la plateforme de zulu était pas top à l'époque et souvent c'était au détriment de mon trading réel"

- essais d'expert advisor: catastrophe: des pages toutes rouges
- période de "je m'en foutisme" : il faut bien admettre que lorqu'il n'y a pas de fonds réels impliqués, on a tendance parfois à trader à la casino . De plus quend ça foire, l'égo en prends un coup et on en vient à faire des erreurs de débutants : en fait le trading sur Zulu me faisait régresser. Il y a quelque semaines encore , par égo je refuse de couper un trade foireux, je me dis "çà passe ou ça casse et me..de !"
Ca a cassé bien sûr. Un drawdown monstrueux.
- maintenant je fais des trades risqués avec levier maximum pour annuler mon drawdown et le sceau de l'infamie des " risky providers". Bref, je soigne le mal par le mal.
- Une fois classé correctement, dans le top 50 disons, je ferai le switch sur mon compte réel metatrader et ferai des trades de 20/30 pips.
Ca c'est le plan, la réalité on verra...

J'ai aussi mon trading quotidien sur le côté et c'est autrement plus sérieux .
Le trading que je fais sur zulu n'est absolument pas représentatif de ce que je fais en réel. C'est un peu le système qui veut cela: on doit faire des tas de pips pour être dans le classement et attirer les clients.
Ensuite , les client veulent du résultat quotidien sur des trades de quelques heures max. Pas question donc de détenir des poses sur de longues durées, ça les fais fuir.

Donc, tu vois, on s'amuse pas mal sur zulu.
Evidement, pour les suiveurs c'est moins rigolo. Ils sont dans le brouillard
Mais si ils comprenaient que le provider lui aussi est soumis à un tas de paramètres et évolue au fil du temps, expérimente des tas de trucs , peut-être perdraient -ils moins.

Ca doit pas être facile de faire du "monitoring" de plusieur providers : çà me fait penser à un copilote qui essaierait de contrer les embardées provoquées par un pilote bourré

enfin voilà , si mon avis peut servir à reflexion...
Je nous souhaite bonne chance avec zulu, c'est un excellent concept mais comme tu dis il faudrait mettre des barrières de capital/risque réalistes pour que les providers ne fassent pas n'importe quoi avec l'argent des autres.

[Blaxs]

La seule façon correcte et efficace de rémunérer un trader, c'est une commission sur les plus values enregistrées.

C'est relativement compliqué à mettre en œuvre sur une plateforme comme Zulutrade, mais c'est vraiment le seul et unique moyen pour que cela fonctionne.

Et bien entendu, la commission pourrait se calculer que sur une base au moins mensuelle, si ce n'est trimestrielle.

[gleneroo]

Oui.

Ce n'est pas complique a mettre en œuvre. ZL sait très bien combien chaque provider t'a fait gagner (cf page historique). On peut aussi le voir sur la page du provider, dans l'onglet qui va bien. Donc la donnée existe.

Il est donc tres facile de reverser 10% aux providers tous les mois ou tous les trimestres.

Le seul problème qui se pose pour ZL, c'est si tous les providers se mettent a faire peu de trades et a gagner beaucoup... Ils ne seront pas rentables.
Ceci dit, c'est contournable avec une formule type loto: on prend 1 pip/trade, on fait un magot, et on repartit le magot proportionnellement a ce que vous avez fait gagner aux clients...

Mais comme ils gagnent au trade, il est plus rentable pour eux d'encourager également les providers a faire plein de trades...

[Blaxs]

Mais comme ils gagnent au trade, il est plus rentable pour eux d'encourager également les providers a faire plein de trades...

Rentable, rentable, j'aimerai bien voir les chiffres moi !

1 pip à se partager entre Zulutrade, le provider et éventuellement l'affilié, cela ne fait quand même pas lourd à la fin !

Surtout que s'il ne changent rien, leur relatif succès va s'étioler rapidement.

D'un autre côté, à part l'investissement pour le développement de la plateforme, ils ne doivent pas avoir grand chose comme charges...

[gleneroo]

Il y a les gugus du support technique a payer.

Et un truc automatise, faut pas croire, ca ne marche pas tout seul, il faut s'en occuper en permanence.