de trader a son compte à trader de parquet

[taowill]

(quelqu'un a t-il déjà entrepris cette démarche?)

bonjour, je ne suis pas nouveau sur le forum, mais je ne me suis jamais présenté alors mieu vaut tard que jamais.
mon parcourt à débuter il y a moins d'un an. en entendant parler de la société finanzasforex je me suis alors documenter sur le forex, je ne comprenais pas grand chose au forex ni a la bourse d'ailleurs, j'ai alors telecharger des ebooks gratuit et payant, qui on commencé mon apprentissage, j'ai suivi diverse formation, puis je suis arrivé sur trader-forex et suivi les webinaires, etc... puis novice est devenu padawan.
je me suis entrainer sur des comptes demo, puis suit passer en réel, 1er compte chez AVAFX j'ai tout perdu au bout d'un mois. puis 2mois plus tard 2em compte chez LiteForex, tjr actif, et en progression, de 100$ je suis passer a 250$ ces 2dernier mois.

[taowill]

2em partie:
aujourdhui passionné par le forex et la bourse, j'ai l'envi d'un changement de carrière, de passer de mon boulot de technicien photocopieur à trader de parquet à +de 28ans. deplus, la route s'annonce longue pas moins de 5ans d'études ne possédant pas un bac+2 dans le commerce.
d'ou ma question , quelqu'un a t-il déjà entrepris cette démarche?
ou quelqu'un pourrait il me renseigner sur le meilleur parcourt à entreprendre.

merci d'avance

3em partie: pour finir, j'ai un grand projet, créer un "fonds de fonds"
pour ceux qui ne savent pas ce que c'est:
-c'est un fonds d'investissements basé dont les capitaux investis sont diversifiés dans plusieurs hedges funds.
-et les hedges funds, sont des fonds d'investissement spéculatifs basé sur des marchés spéculatifs tel que forex, options, et autres... contrairement aux fonds d'investissement classic qui sont basé sur les marchés actions, indices,...

-d'ailleurs quelqu'un connait il les demarches pour créer ce genre de société? et egalement si cela est possible sachant que les hedges funds n'ont pas cour en france

[jeims]

Bonjour,
je ne veux pas te démoraliser, mais généralement les traders sont plutôt jeune. En effet, ce métier demande tellement de gestion de stress, de sang froid, que ce sont plutôt des jeunes sorties d'écoles qui sont recrutés.
Quant aux hedge funds, cela faut un très gros capital, à mon avis, en guise de garantie. D'autre part, il faut se faire avant tout un nom. En gros, il faut d'abord faire fortune tout seul!! mais tu n'auras alors pas beosin de créer ton hedge fund.
Enfin, il est très difficile de faire fortune sur le forex, et, avec 250$, il y a peu de chances!!
Cependant, je te souhaite de réussir, et n'oublie pas qu'il ne faut jamais s'empêcher d'être audacieux!!!

[8888Nick]

Bonsoir,

Pour savoir si tes projets sont réalisables c'est délicat car il y a beaucoup de choses.

Devenir trader dans une banque en france est très difficiles car beaucoup de jeunes veulent ces places et il y peu de postes.
Sache aussi que bien souvent des diplomes comme polytechnique, mines etc... sont demandés.

Par contre à Londres ou aux Etats Unis il y a moins de barrières du diplome et si tu as un track record de qualité peut etre que tu pourrais trouver un job dans une boite de 'Proprietary Trading'.

En attendant peut etre que trouver un un stage ou un CDD dans une salle de marché à Paris en front ou middle office pourrait te faire découvrir et peut etre démystifier le job de trader.

Bon courage

Nick

[Edellion]

Bonjour taowill,

Je rejoins Nick, pas facile de devenir trader "pro"... En France, dans les banques, sociétés d'investissement... Le DRH souhaite des dîplomes, une culture financière importante, j'entend ici culture financière par savoir calculer le prix d'une obligation à un moment donné qui n'est pas l'échéance... enfin ce genre de choses que tu apprends la plupart du temps pendant des études de finance.

Je ne pense pas qu'un track record d'un compte de 100$ sur le forex intéresse un recruteur. Le montant de départ me semble trop faible et le track recard trop court. Ensuite, je pense qu'un trader arrive généralement sur un desk plus calme que le forex, comme par exemple un desk obligation. Le forex est un marché très spécifique et je ne serais pas étonné de savoir que les cambistes passent généralement sur un autre desk avant d'arriver sur le forex.

Mais au final, on en revient tout de même la plupart du temps au diplome... Concernant l'idée de hedge fund, pour cela comme l'indique jeims, il faut un nom pour "recruter" des clients, mais aussi des moyens importants ! Coût de structure, de fonctionnement... Investir dans plusieurs fonds demandent des connaissances financières très poussées, notamment en terme de calcul, il faut savoir calculer les risques supportés par les fonds, savoir analyser les investissements d'un fond... Très complexe selon moi, et un métier plus complexe que trader ou qui demande selon moi plus de connaissances financières.

Bon, j'ai donné ici mon avis, mais j'espère tout de même bien que tu feras exception à la règle !


Cordialement

Edellion

[taowill]

merci pour toutes vos réponses, c'est bon d'avoir l'avis d'autres personnes ayant un peu plus de connaissance dans le milieu. ça me permet de mieu evaluer le réalisme de mes projets
c'est sur qu'avec mes 250$ je ne vais pas faire sensation, mais c'est juste un compte pour débuter.
et comme il me semblait sans un bon diplome dans la finance difficile d'avoir une crédibilité.
toutefois je pense que je vais qd meme perséveré pour me faire une ptite place dans les metiers de la finance, meme si ce n'est pas trader, il y a d'autre domaine qui m'interesse dans la finance.

[stargate233]

il y a la solution aussi de se faire remarquer en ayant de bons résultats sur des concours comme actuellement celui sur les devises de Capital/Realtime forex

[korelev]

La démarche de trader individuel à trader pour un patron, c'est une perte de liberté. Si j'ai choisi d'être à mon propre compte c'est pour avoir l'occasion de passer mon lundi tranquillement à étudier mes graphiques les news qui vont tomber dans la semaines et pouvoir faire ce dont j'en ai envie. La semaine je ne suis pas contraint de devoir supporter des journées qui commencent à 6h si je travail bien le lundi et le soir après une journée de trading je peux me réveiller 15min avant le début des trades ou même si je me sens fatigué me lever uniquement à 11h30 scruter le marché et n'entrer que l'après midi . En tant que trader individuel je pense que l'on a moins de stress et moins de pression. Et puis si tu arrives à vivre par ton propre capital et ton activité de trader individuel je ne pense pas que tu voudras perdre de cette liberté à moins que tu es d'autres ambitions que juste trader

[hanzooo]

La démarche de trader individuel à trader pour un patron, c'est une perte de liberté. Si j'ai choisi d'être à mon propre compte c'est pour avoir l'occasion de passer mon lundi tranquillement à étudier mes graphiques les news qui vont tomber dans la semaines et pouvoir faire ce dont j'en ai envie. La semaine je ne suis pas contraint de devoir supporter des journées qui commencent à 6h si je travail bien le lundi et le soir après une journée de trading je peux me réveiller 15min avant le début des trades ou même si je me sens fatigué me lever uniquement à 11h30 scruter le marché et n'entrer que l'après midi . En tant que trader individuel je pense que l'on a moins de stress et moins de pression. Et puis si tu arrives à vivre par ton propre capital et ton activité de trader individuel je ne pense pas que tu voudras perdre de cette liberté à moins que tu es d'autres ambitions que juste trader

C'est vrai ce que tu dit mais seulement si ton capital de départ est assez gros là ça vaut le cout, d'un autre coté certains traders préfèrent travailler pour des grandes banques (surtout aux USA), car ces dernières les récompenseront par de très grosses primes suivant leurs performances

[open/uado]

Lol je ne comprends pas trop, je rejoins Korelev, en gros, ce que tu nous dit : tu comptes te constituer une track record reconnu (en démarrant avec $100 atteint 100 000 à la fin de l'année ou oublie vite ton idée ), pour, ensuite, être salarié d'une banque.

Situation des traders : salariés (2-3K par mois) + les fameuses primes.
Oui mais alors ça ne marche pas comme ça, déjà tu parles d'études, 5 ans.... wéwé 5 ans... parlons du master 203 de Dauphine puisque je m'étais renseigné. Jusuqu'à la licence, pas forcément de souci, quoique qu'il y a une sélection évidemment, et à 28 ans... ils vont... enfin lol. Pire, rien que pour être sélectionner en master 1, il te faut produire un mémoire en plus de notes élitistes, sur un sujet qu'ils choisissent eux.
Finallement, au milieu de tous ces étudiants bien plus jeunes que toi, bien plus "frais" je ne sais pas à quel âge tu as terminé tes études, mais reprendre un tel apprentissage, àprès peut être 6 7 ans...
Enfin, tu termines tes études. Waaaa le pied. Oui mais quelles notes tu as eu? quelles les autres ont eu? oui par la suite nouvelle sélection des banques par exemple, expériences, stages, la plupart viennent de Science Po, HEC, voire les privées à 7K eur par an, Espeme etc.

Mais bref, tu as ton diplôme, sachant que pendant ces 5 ans (minimum) je ne pense pas que tu puisses, à part trader avec brio, avoir un job à côté pour rentabiliser EDF. Et là tu te dis wéééééé ça y est, tu rentres dans une salle de marché et là... hé ho mon coco, d'abord, tu vas faire le larbin d'un trader pro, pendant 2-3 ans, tu seras "assistant trader" ou un truc dans le genre, être l'assistant trader, lorsque tu auras donc 33-34 ans, d'un mec, de 25 ans... c'est à toi de voir.

Au sortir de là, ce n'est même pas sûr que tu sois gardé par la banque, et ton track record, même de $100 à $100 000 ils n'en rien à foutre, la plupart des mecs aurait pu en faire autant, sauf que eux, ils sont jeunes, expérimentés.

Sans parler, du style. On rigole on rigole, mais crois moi, ça à sa place. Je ne juge personne, mais rien que cette démarche un peu naïve (notamment ton histoire de hedge fund) certains de tes posts (je ne te suis pas personnellement mais les personnalités se dessinent non?), je ne pense pas que ce soit vraiment le style du trader, rends toi compte de discuter avec un trader, pas un conseiller chez un broker, non, un vrai trader, un jeune, un nouveau, qui ne se prive pas. Car trader c'est aussi un style de pensée je crois, une personnalité. Il faut être fier de ce que l'on fait, croire vraiment en soi, et oublier le pessimisme de rigueur chez les humilistes.

Finallement, tu es recruté youhou champagne... ok... ce sera donc dans 5+2/3 ans, donc dans 8 ans maxi... 36/37 ans... l'âge de la retraite pour certains... au final tu seras donc, ben salarié... wao !! 2-3K par mois, un patron au dessus de toi, une ambiance survolté dans la salle, une pression énorme, un contrôle, les horaires comme l'a souligné korelev, et j'en passe et des meilleurs.

Ensuite, ton hedge fund, comme l'a souligné Edellion, ce n'est pas parce que tu es le best des best, admettons que tu deviennes le meilleur trader de ta boîte, il te faut des connaissances terrains (par ex les paradis fiscaux, les usa etc.), il te faut connaître du monde, il faut un juriste, il faut un gestionnaire, il faut surtout, des capitaux, pas des capitaux non non, DES CAPIIIIIIIIIITAAAAAUX lol, pas 10 000K, non des vrais capitaux, des vrais grosses sommes à gérer, en ce moment les funds brésiliens sont bien placés en passant, il te faut donc être reconnu d'abord de par chez toi, donc un sacré track record, de cette fois pas un an, pas deux, pas trois, non, 10 oui un minimum. CAD, si tu réussis, 46/47 ans, allez on arrondi à 50 ça te va?

Tu t'es donc constitué un palmarès. Oui mais tu as 50 balais. Penses tu vraiment, que tu vas risqué l'argent des autres, à 50 ans, alors que tu es censé avoir fait fortune avec les primes et tes investissements personnels? Pire, oui oui, en ce moment, les hedge fund, il y en a partout, sacré buisness model que ces fonds qui n'ont de hedge que le nom. Pour être trader, 5 ans d'études de modelisation par exemple. Mais tu crois qu'on devient gestionnaire de fond, sans études? non non lol, il y a des tas de cursus pour devenir gestionnaire de fond, juriste spécialisé etc. surtout au luxembourg, je m'étais renseigné aussi, (je suis en licence III droit des affaires, et j'eus pensé un temps à bifurqué, le plus probable reste dans la gestion d'actif, je fais une croix sur trader pro, après avoir rencontré des étudiants, et des pros, ainsi qu'un ami de la famille, gestionnaire de portefeuille) mais encore une fios c'est long tout ça.
Donc ta seule possibilité pour le fund, c'est de trouver des mecs avec les compétences+les connaissances que tu n'as pas, des mecs avec du pognon qui te feront une confiance aveugle, et personnellement, si je ne peux prévoir ce que vont faire les cours, je peux encore moins prévoir ce que va faire l'économie mondiale, dans tant d'années. Parce que entre aujourd'hui, et ton hedge fund, il y a minimum 15 ans... il y a 15 ans grosso modo, on disait adieu à l'URSS... qui l'eut cru? bon on ne vas pas rentré dans les débats, tout le monde savait que l'URSS était construite sur des bombes à retardement, les USA avait besoin de justifier tout ça, grâce à un ennemi bien réel... au final son essouflement était prévisible et prévu bref lol. Donc dans 15 ans, le monde aura changer, les hedge fund aussi, en ce moment, et depuis presque dix ans, c'est le forex le grand favori des fund ultra speculatif, au début vraiment, c'était pour hedger (pétrole pour l'industrie aérienne, cuivre pour EDF, or pour euh... or lol) pour se couvrir, puis ils se sont appropriés ces marchés là. Mais bon dans 15 ans ce sera peut être différents, ou pas. Donc ne prévois pas d'ouvrir un hedge fund maintenant.

Voilà tout ce que je sais pour y avoir réfléchi.
Mais sérieusement, mets toi plutôt à ton compte, tu as 250 USD? bof... on ne trade pas avec 250. Recapitalise à 2500, trade 0,1 lot, objectif : 100/130 pips (ça dépend les paires, 130 pour USDJPY, 100 pour EURUSD, 80 pour EURGBP), par paire, par jour, pas la mère à boire. Trouves toi deux paires (pour ma part EURUSD/GBPUSD ou EURGBP/EURUSD), que tu trades le matin à l'ouverture de londres par exemple, jusqu'à 11H midi, puis stop, ensuite profite de ta vie, ensuite il faut réfléchir et philosopher, sans déconner, être salarié ça te plait? tu ne voudrais pas plutôt faire ce que tu veux? quand tu veux? où tu veux. Je t'explique le cadre, ça doit se passer comme ça, la semaine prochaine, je dois logiquement arrivé à 1500 usd, 130 usd par jour en moyenne, en 0,1 lot, arrivé à 5K, donc logiquement, dans 5 semaines, je passe à 0,5 lots, arrivé à 10K, je passe à 1 lot, et la vie commence.
Je trade la matin, jusqu'à 11h, midi, 13h45 même, je me lève, j'étudie un peu, je regarde ce qu'il s'est passé cette nuit, je cache l'historique, et je trade en virtuel pour me faire la main, tous les matins. Ensuite vers 8h, les premiers traders, une dizaine en tout jusqu'à midi. Je ne dépends de personne, une fois de l'argent de côté, op, je migre, pourquoi pas Rome? je peux y rester 3 mois, trade le matin, visite (je suis passionné par l'histoire romaine, grecque macédonienne etc., et par la proto-histoire) l'après midi, puis je reviens chez moi, ou pas, séville why not, non non, l'est l'est lol, comme ça le fuseau horaire pour l'ouverture des marchés londoniens m'est favorabe lol, levé 10h. Donc aller admettons je me prends un petit studio ici, ou à Nice, ou à Cannes, c'est sympa, trade le matin, far niente l'aprèm, puis l'hiver, idem, tu te prends un chalet à megève, à innsbruck, trade le matin, ski l'aprèm (je l'ai fait aux vacs de noël, même si c'était de la démo lol, je m'obligeais à louper l'ouverture des pistes non damnées pour cette rigueur idiote en démo) et voilà comment tu vas vivre, tu ne vas rien flamber pendant 3 ans, et tu mets de côté, tu garde 1000 dollar pour te louer tes studios chaque mois, 1000 dollar pour la bouffe, 1000 dollar pour 2 connexions internet, canal/sat, abonnement au ciné (bah oui j'adoooooore) et divers comme sortie etc. (bon j'ai 20 ans, tu en as 28, tu as peut être déjà tout ça avec femme et enfants donc adapte lol) mais moi c'est comme ça que je le vois, mon futur, et le reste, tu trades, tu mets de côté, tu es peut être français, alors vois avec les impôts, c'est important ça, 30% bye bye hahaha, oh vous avez la suisse, nous on ne vous veux pas, non non sérieux, remerciez De Gaulle, dixit : très bien, on vous protège avec notre armée, vous adoptez notre monnaie, MAIS, pas de client français, pas de secret bancaire avec les clients français, pas d'optimisation fiscale avec les clients français, oubliez les français... bref. Et vis comme ça quoi, profite de la vie, t'as déjà 28 ans en plus lol. Ce fabuleux passe temps qu'est le trading, si il est bien mené, tu deviens indépendant, tu fais tes études pourquoi? pour t'émanciper, appartenir à cette société qui prônent les sur-diplômes et le salariat, c'est un système dans lequel je ne me reconnais pas personnellement, on a la chance, si on s'applique, de vivre, hors de cette société, l'ami gestionnaire de portefeuille dont je te parlais, il a commencé serveur, pendant 10 ans il a galéré, tout en s'intéressant à la bourse. Aujourd'hui, après l'effondrement boursier de 2001, il a perdu des tonnes de dollars, mais auparavant, il avait déjà réussi à mettre de côté, et a pu rebondir en remboursant sur ses fonds propres, sans le mettre en danger. C'est ça d'avoir des clients... si tu fuis le salariat, fuis les clients aussi.... c'est pire qu'un patron. On avait une disserte en philosophie l'an dernier, Qu'est-ce que le travail? j'ai bien été noté, j'ai répondu sous cet axe là : un mal, une abberration de la société, pourquoi travaille t'on? qui nous oblige? on essaie de s'émanciper par le travail, être indépendant, grandir, sortir du cocon maternel, oui mais après? ben après, chemin inverse ou presque, on essaie de s'émanciper, pour être... indépendant lol... pour être indépendant, il faut s'alliéner, au travail... c'est idiot, on était libre déjà avant, pourquoi passer par la case prison? pour contraster? ... beuh... chaque homme devrait lire les auteurs sur le bonheur, sur la relativité de la vie, parce que tout est relatif pépére.

Alors voilà, tout ça pour dire quoi? arrête de déconner titi, mets les pieds sur terre, contente toi de trader à ton compte, et vis le reste du temps, et si tu as l'intelligence pour te contrôler, contrôler tes trades, contrôler tes gains et tes pertes (pour ma part, même un trade en court, j'en ai rien à foutre, arrivé à mes 130 pips mini, je - me - ca - sseuh) tu y arriveras, ne vas pas t'embobiner dans ce que tu fuis va.

Sur ce, arrête de rêver, et va trader, reviens quand tu auras un track record digne de ce nom, j'ai cru penser que l'on a commencé le réel plus ou moins en même temps (moi 500 usd la semaine dernière, mercredi, 941 ce matin, et je compte passé à 1100 aujourd'hui), et bien rendez-vous dans un an, je me contente de 130 pips à 0,1 lot, soit 100 EUR grosso modo, puis je me contenterais de 130 pips, à 1 lot, soit 1000 EUR par jour, dès que j'aurais les fonds pour amortir un drawdown avec 1 lot. Soit pour ma part, 15K EUR, si j'atteints 5K, je montre tout ça à mon grand père, il en rajoute 5 autres, et moi même, j'en rajoute 5 autres, ma mère peut être idem, à partir de 20K, lot standard de mise, sans levier supplémentaire. 1000 EUR par jour, c'est amplement suffisant.