Trader pro VS Trader autodidacte

[JOSH974]

Bonjour, aujourd'hui ca va faire 5 mois que je suis sur le forex.
Malgrés toute les connaissances que j'ai acquis au travers des livres, formation et site internet,
je ne sais pas si je n'arrive pas à appliquer une méthode mais j'ai perdu 150 € sur 1000€.
Question: qu'est-ce qui différencie les professionnels et hedge fund des autodidactes?
Est-ce la rigueur téchnique et psychologique?
Es-ce le fait que l'on déteste perdre 1 cent?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Edellion]

Bonjour Josh974,

Question difficle, surtout lorsque l'on est pas trader professionnel, mais je me lance et donne mon avis.

Selon moi, il y a le coté psychologique. Celui-ci s'apprend avec l'expérience donc il se peut que nous soyons sur un pied d'égalité avec les pro... quoique lorsque l'on traite avec son propre argent, la pression peut devenir vite lourde en cas de perte... Mais il me semble qu'un bon autodidacte peut maitriser aussi bien l'aspect psychologique qu'un cambiste professionnel.

Je pense que certains diront l'information, pourtant on est drolement bien informé sur Trader-Forex (rubrique actualité forex)... Mais il est vrai que les traders des hedges funds, grosses banques... s'échangent très certainement des informations intéressantes sur d'éventuels positions, des rumeurs...

Mais la différence tient selon au moi au fait que les traders des hedges funds sont selectionnés et ne restent pas si la performance ne suit pas... Donc au final ne restent que les meilleurs...

Cordialement

Edellion

[marco4646]

Bonjour,

Pour répondre à ton post, tu dois savoir avant tout que les "Hedge Fund" font généralement du carry Trade.
C'est à dire qu'ils spéculent sur les taux d'intérets des banques centrales.

Alors que toi, tu spécules sur les variations du prix des monnaies.
(enfin je pense, car à mon avis tu fais du Day-Trading ou au pire du moyen terme comme beaucoup de particulier).

Ensuite, tu dois savoir que perdre 150 € sur 1000 € n'est pas encore une grave erreur car les Traders professionnels ont le "droit" de perdre 20% de la somme qui leur est confié avant de prendre la porte.
Rien n'est donc encore perdu pour toi.

Reste à savoir si tu as perdu tes 150 € en une journée ou en une position.

Si c'est en une position, tu as probablement un soucis de money management à corriger rapidement avant de perdre tes 1000 €.

Si c'est en une journée, reste à savoir combien tu as fait de perte consécutive.
Plus de 10 pertes consécutives, et je pense qu'il faut revoir ta stratégie de trading.
Moins de 10 pertes consécutives, pas de panique, c'était juste une mauvaise journée avec peut être un money management à revoir pour limiter les risques, en choissant de perdre moins sur chaque position.

Dernière chose, les Traders professionnels emploient différentes stratégies pour intervenir sur les marchés.
Ces stratégies changent suivant les zones géographiques, suivant les marchés, suivant la personnalité du Trader, et suivant encore bien d'autres éléments.
Mais une chose qui ne change jamais c'est que le money management ou gestion du risque est toujours dans le même sens. Accepter un petite perte et garder la possibilité de gagner beaucoup.


Espérant t'avoir aidé.

@+

[JOSH974]

Alors,
pour répondre à ta question marco4646, je fait du day-trading, avec graphique en 15 min, mais je croit que je vais changé ça pour dess graphique en 1h où il y a bcq moin de faux signaux.

Les graphiques en 15min, voir 5 min, m'ont provoqué plusieurs petite perte mais stop loss on bien joué leur rôle, bien que certain étaient bien trop serré.

Dans près de 60% des cas, les pertes étaient uniquement de ma faute, avec l'exitation et le stress je ne réspectait plus ma stratégie et je ne laissai pas mes position réspirer.

En ce moment j'ai beaucoup de mal à trader les news. Comment faite vous dans cette conjoncture hésitante, où chaque news en annul une autre?





PS: Edellion je pense que tu t'approche beaucoup du pro. et félicitation pour ce site super!!!!!

[rozario]

salut Josh,

déja il faut savoir que la majorité des taders pro perdent... he oui, il n'y a pas que les "amateurs" ceci est assez logique car même les 80 ou 90% d'individuels qui perdent n'expliquent pas les énormes gains de quelques gros traders pros (Paulson, Eckhardt, Dennis....) c'est forcement qu'ils "piquent" aussi chez d'autres traders pros....

Ensuite une des explications peu être l'info, notamment sur les actions, je pense que sur le forex, on peut être suffisamment bien informés pour ne pas en pâtir...

Une autre explication peut être la taille... si tu rafles tu arrives à influer sur le cours, c'est plus facile ! par ocntre plus dur à sortir de position mais cela reste un avantage...

aprés comme Edellion dit, il y a une "sélection naturelle" chez les traders pros mais bon malheuresment il y en a également une chez les amateurs...

Sinon je ne pense pas que les traders pros soient bien meilleurs et je n'envie pas la plupart d'entre eux (même si certains qui se reconnaitront bossent dans de bonnes conditions... hum hum... lol). Il faut être suffisamment intelligent mais surtout travailleur... et on peut devenir un bon trader.

En même temps 5 mois c'est pas énorme, pour ma part j'ai l'impression tout les 6 mois que je ne savais rien 6 mois avant et je me demande comment j'ai pu être aussi bête parfois... lol
ne t'affole pas si tu n'es pas encore rentable, c'est presque logique et une perte de seulement 15% est une perf déja correcte....
Il faut être très patient et ne pas se décourager...

Je te donnes mon opinion mais c'est également celle de certains grands traders comme je le constate en lisant " Les secrets des grands traders" de Schwager.


Allez courage !!!

[kyro]

Sujet intéressant, courage Josh ne baisse pas le bras
si tes stratégies fonctionnent en demo essaye de leur rester fidel le plus possible en réel, je sais ça ne doit pas être facile ...
Pour moi une des choses super importante à respecter avant de se lancer est que la somme placée chez un broker ne doit pas être de l'argent dont on besoin pour vivre et avec lequel on espère pouvoir améliorer son train de vie. Sinon au moindre € perdu le stress est beaucoup trop grand. Après ça on peut se dire, cette somme si je la perd, ça signifie juste que les weeks-end prévus ici et là ou alors ce nouveau PC qui me fait envie, ben ce sera juste pour plus tard
Et forcement ça doit jouer (un peu) sur les performances.

[Bassetbe]

Mon cher JOSH

Il faut 10 ans pour faire un bon artisant - plombier - mécano - et toi tu veux être Trader en 5 mois , et gagner ta vie , alors que c 'est sans doute un des business les plus difficiles

soit logique : est ce possible ?

Il faut du travail et investir , c 'est a dire penser que tu vas perdre une certaine somme d'argent pour apprendre ( les comptes démo ne servent que pour tester pas pour apprendre )

Pour apprendre surtout surtout à vaincre la bête ..... toi

bon courrage , on est tous ..... tous ... passé par là

Bernard

[Picsous]

Bonjour Josh,

Tu ouvres un débat intéressant et tu te poses un certain nombre de bonne question, ce qui est en soi un bon début. Je vais essayer d’apporter ma petite opinion à ce qui a déjà été dit :

Le coté psychologique. Celui-ci s'apprend avec l'expérience donc il se peut que nous soyons sur un pied d'égalité avec les pros... quoique lorsque l'on traite avec son propre argent, la pression peut devenir vite lourde en cas de perte...

Edellion

Le côté psychologique est je le pense aussi fondamental, mais pas seulement quand les lignes sont red (pertes virtuelles), ou de pertes réelles, ou de margin call (que ceux à qui cela n’est jamais arrivé lève le doigt…) Mais aussi après des gains, ou une longue période sans perte, ou de gros gain….
Je ne suis pas joueur au Casino ou autre (le Forex me suffit, je plaisante car le Forex est tout sauf le casino…), mais j’ai souvent entendu parler de gens plumé après des gains…
L’excès de confiance est un grand danger que l’on a tendance à oublier.

Je pense que tu peux lire le Livre de Thami KABBAJ « Psychologie des grands traders », je crois que c’est Edellion qui en avait parlé il y a quelque temps, le sommaire me paraît très bien….je ne l’ai pas encore reçu, mais je le ferais dès que je l’aurais lu.

tu dois savoir avant tout que les "Hedge Fund" font généralement du Carry Trade.
C'est à dire qu'ils spéculent sur les taux d'intérets des banques centrales.

Alors que toi, tu spécules sur les variations du prix des monnaies.

Là permet moi, Marco de m’inscrire en faux sur ce point. Le carry trading n’est qu’une stratégie suivi par qlq HF (Hedge Fund), en stratégie principale ou complémentaire.
Pour ceux qui ne connaissent pas lisez Currency Traders, je n’ai pas le lien mais facile à trouver sur google. C’est gratuit, il suffit de s’inscrire l’un des meilleurs magazines professionnel des Forex Traders. C’est en anglais mais si tu veux vraiment te mettre au Forex, l’anglais est obligatoire, malgré le très bon forum en français Trader-Forex….

Le Forex permet une multitude de stratégies, c’est aussi en cela qu’il est intéressant, et réunis une multitude d’intervenants, dans un marché qui est rarement le même…
Ne surtout pas chercher UNE stratégie, mais plusieurs en fonction des conditions, situations de marchés….

day-trading, avec graphique en 15 min, mais je croit que je vais changé ça pour dess graphique en 1h où il y a bcq moin de faux signaux.

Les graphiques en 15min, voir 5 min, m'ont provoqué plusieurs petite perte mais stop loss on bien joué leur rôle, bien que certain étaient bien trop serré.

Les unités de temps sont ultra importantes, personnellement je ne trade plus en dessous de 15mn, mais même lorsque j’ouvre une position en UT15, je connais la tendance sur toutes les autres UT jusqu’au monthly, je ne peux pas trader différemment. Par contre je connais de très bon trader qui font du day-trading en UT5 ou même UT1, moi je n'en suis pas capable.
Dans tous les cas il ya des techniques et des stratégies qui imposent certaine UT.....et ces UT, et stratégies imposent aussi un MM (money management) différent….
Chaque trader à ses repères personnels, c’est à toi de construire les tiens, personne ne peut le faire à ta place, si ce n’est qu’on peut parler des nôtres.
Et enfin pour en finir sur les UT, certes plus les UT sont importantes, moins il y aura effectivement de faux signaux….mais plus ton MM sera aussi adapté en conséquence. Par contre à moins d’avoir plusieurs années probantes de trading je déconseillerais de descendre en dessous UT15. Eventuellement pour gérer la position une fois qu’elle est ouverte sur des scalps par exemple….ce n’est qu’un avis personnel.

En ce moment j'ai beaucoup de mal à trader les news. Comment faite vous dans cette conjoncture hésitante, où chaque news en annul une autre?

Un point important les news, personnellement c’est le premier point que j’observe dans une journée, avec en tête les news de la semaine…..je suis en train de construire un calendrier annuel de l’ensemble des news sur un an qui sont en fait assez cyclique, j’ai remarqué que quelques gros acteur travaillait 1/2/3 mois à l’avance et pas seulement les news de la semaine. En swing et en carry trading ça permet d’être mieux en phase avec le marché.
Je pense que trader les news est ultra difficile, et puis il y a news et news (une stats même importante, ne peux pas se comparer à décisions BC ou NFP).
Les news c’est un peu la loterie….j’ai pendant un moment eu un certain succès sur des ordres à déclenchement encadrant le marché avec un TP de 10 ou 20 pips….ça pouvait marcher pas mal, mais je ne le fais plus ce n’est pas vraiment à proprement parlé du trading je trouve. Par contre je ne prends jamais position avant une news (c’est prendre un risque alors que tu ne connais pas la news) si je suis dans le marché je gère sinon je peux prendre position après la news…
J’ai vu un logiciel qui référencait toutes les news mondiales avec leur variation historiques…c’était intéressant en complément, je ne l’ai pas acheté et l’abonnement n’étais pas donné.... Quelque’uns connaissent peut être.
Ce qui est certains c’est qu’il est difficile, à mon avis d’opérer un trading efficace en ignorant les news….j’en suis incapable.

déja il faut savoir que la majorité des taders pro perdent... he oui, il n'y a pas que les "amateurs" ceci est assez logique car même les 80 ou 90% d'individuels qui perdent n'expliquent pas les énormes gains de quelques gros traders pros (Paulson, Eckhardt, Dennis....) c'est forcement qu'ils "piquent" aussi chez d'autres traders pros....

la majorité, je ne sais, mais bien évidemment certains pro perdent (voir Currency Trader à la fin et le classement des fonds Forex), mais comme le rappelle Edellion effectivement la sélection « naturelle » intervient…..mais surtout ne pas oublier que le Forex est avant tout le marché des Changes c'est-à-dire qu’avant d’être le marché des traders forex amateurs ou pros qui se piquent, s’échangent leur capital, il est avant tout le reflet aussi des échanges commerciaux de part le monde. Chaque fois qu’il y a une opération d’import ou d’export dans le monde elle se transforme par une opération de change (via une ou deux banques) qui aboutit sur le Forex….regardez bien le spread (de voleur) que votre banque vous prend (100/200/300pips) pour une opération de change banale….c’est aussi avec tout cela que le forex se construit et le cambiste de la banque à du « gras » qui permet aux spéculateurs de prendre des gains sur les transactions réelles.
Second point important il y a aussi le marchés des options, de couverture que les banques fabriquent et vendent (avec de la marge) à leur clients industriels…..puis la même banque ou sa copine va aller influencer les options en achetant ou vendant le marché….là aussi la marge s’est faite ailleurs….
Renseignez vous auprès de la BRI c’est riche d’informations. Le forex est très loin d’être simplement un marché de spéculateur qui s’échangerait 2000/3000 milliard $, tous les jours sur internet.

En même temps 5 mois c'est pas énorme, pour ma part j'ai l'impression tout les 6 mois que je ne savais rien 6 mois avant et je me demande comment j'ai pu être aussi bête parfois... lol
ne t'affole pas si tu n'es pas encore rentable, c'est presque logique et une perte de seulement 15% est une perf déja correcte....
Il faut être très patient et ne pas se décourager...

Là je rejoins complètement l’avis de rozario, 5 mois ce n’est pas énorme et je pourrais m’approprier sa remarque sur les 6 mois….et j’espère que j’en connaitrais bcp plus encore dans 6 mois….

Bon courage et ne te décourage pas, c’est l’un des métiers les plus difficiles au monde, c’est normal que cela prenne du temps, que tout le monde n’y arrive pas….par contre c’est aussi une activité qui peut être abordé par tout le monde sans avoir un bac + 12….
Il y a quelques indispensables mais pas plus que dans d’autre job….avec à la clef un potentiel important.

Bon vent à toi


P.S : désolé d’avoir été un peu long…

[Edellion]

Bonjour,

Un peu long le Picsous, en effet... Mais bon, on te lit avec plaisir et c'est toujours instructif.

Personnelement, je pense être loin, très loin d'un trader pro, car comme l'a souligné bassetbe, il faut je pense de l'expérience, c'est comme les bons vins, ils deviennent meilleur avec l'âge. De mon coté, j'ai encore des soucis avec le coté psychologique, parfois je m'enflamme, parfois je ne prend pas mes gains car je suis trop gourmand... Bref pas encore totalement au point, mais je n'ai encore pas une grande expérience des marchés, j'interviens sur les marchés financiers (le forex) "seulement depuis 3 ans. Il me manque l'expérience de Picsous et des autres qui sont déjà sur les marchés depuis un moment... (je ne pense pas dire de bêtises, si Picsous ?)

Sinon, j'en profite pour vanter un livre très intéressant, justement sur les traders pro, et pas n'importe lesquels, les meilleurs... Il s'agit du livre:
Leçons des maîtres de la bourse
"Leçons des maîtres de la Bourse" John Boik

Je ne sais pas si d'autres l'ont lu, mais c'est je pense le meilleur livre que j'ai lu jusqu'ici. En suivant les liens vous aurez des informations sur le livre ainsi que mon avis en plus détaillé.


Cordialement

Edellion

[rozario]

Entierement d'accord avec toi Picsous sur la question du trading de devises, les activités des banques ne se résument pas à du trading speculatif et heuresement pour eux !
En effet l'argent qu'ils gagnent pour leur partie trading est surtout dûe aux frais de transactions et pas du trading directionnel. C'est sur ce point où beaucoup de traders sont perdants...
En même temps rien de si étonnant quand on voit le système de recrutement des traders.... à 25ans tu peux déja gérer des millions alors que tu sors de l'école, même si c'est une bonne école, il y a énormement de choses qui s'apprennent sur le tas et eux ces choses là ils ne peuvent pas vraiment les savoir, vu le travail qu'ils doivent fournir pour leur école, forcement ils ne peuvent pas passer des heures à trader...
Enfin c'est tout c'est comme ça maintenant, il n'y a plus que les diplômes qui comptent des fois... même dans la finance alors que seul le chiffre devrait compter....
En même temps un crack sans diplome peut s'en sortir mais seulement il aura surement jamais l'opportunité de le montrer dans une salle de trading pro....

Avant d'apres ce que j'ai compris ce n'était pas comme cela mais bon il faut dire aussi que les marchés sont de plus en plus durs à traiter que ce soit les actions ou les devises...

Comme quoi pour moi il n'y a pas de complexe à avoir fâce à des proprietary traders pro (seuls traders comparables à nos activités car pour moi le reste que ce soit hedging ou market maker n'a vraiment rien à voir...).

Il en reste malgré tout quelque uns qui sont très forts mais ce ne sont pas ceux qui font parler d'eux et surtout ils tradent avec passion et pas vraiment pour le fric comme certains où l'aboutissement final est de pouvoir aller se garer en ferrari devant une boît de nuit...lol

Pour moi le seul point qui doit compter c'est la passion et la recherche de la performance et pas le gain en valeur pure.... déja quand on a ça, on part avec un bel avantage par rapport à celui qui fait ça pour l'argent seulement...