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  1. #1
    Nouveau membre DjOrange est sur la route de la réputation...
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    February 2011
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    Que de questions! Que de questions!

    Bonjour bonjour à tous,

    J'ai un portefeuille d'actions que je traîne depuis quelques années maintenant et recherchant un peu plus de dynamisme, je commence à me renseigner sur le forex présenté de toute part comme l’ El Dorado des marchés financiers !! Avant d'investir plus de temps et surtout de l'argent sur ce marché, je viens vous consulter pour avoir vos avis et réponses sur certaines zones qui me paraissent ombragées voire ombrageuses.

    Tout d’abord, j'ai largement écumé ce forum et j'ai l'impression qu'il y a pas mal de personnes connaissant vraiment bien leur sujet mais parfois, certains posts se contredisent. Le premier désaccord est le capital de départ pour un compte réel (une fois sa stratégie éprouvée en compte démo et son money management en place). Certains préconisent de démarrer avec 25$ d’autres disent qu’il est inutile de commencer avec moins de 10K$…. Du coup, je ne sais plus du tout quoi penser !!

    Le deuxième gros sujet de désaccord est : les gains grâce au Forex. J’ai vu des posts de gens affirmant en vivre, d’autres insultant des vilains brokers chasseurs de stop et disant que les gains ne se font qu’en démo pour appâter les gens et leur piquer leur sousous… Là encore, qu’en est-il ? Puis-je espérer à terme un rendement supérieur à celui de mes actions voire plus si cela me passionne vraiment ?

    En ce qui concerne les impôts, (oui certains diront que je mets la charrue avant les bœufs, mais je n’ai pas envie d’apprendre, de perdre du temps, de l’argent, tout ca pour donner 60% de mes plus values à la SECU, si PV il y a…), j’ai également pu lire différentes choses. Certains déclarent comme bénéfices non commerciaux avec ou sans forfait…. Ceci est à calibrer en fonction de son montant de PV ?

    Il y a autre chose que je ne comprends pas du tout, c’est l’histoire des taux d’intérêts et du carry Trade. J’ai trouvé cet exemple sur le net :
    « L'hypothèse est que vous passez " long " (acheteur) de 10 000 USD/CHF. Si on décompose la transaction, vous achetez 10 000 $ en vendant des francs suisses (ce qui revient à les emprunter).
    Vous êtes " long " en USD et touchez un intérêt de 4,50% annuel sur cette position. De l'autre côté vous payez un intérêt de 1% pour la vente des francs suisses. Dans ce cas, votre position vous rapporte 4,50% - 1% soit 3,50%. Notez que si vous aviez pris la position inverse (une vente d'USD/CHF) vous auriez payé un intérêt de 3% par an ! » (Source: Forex: Les taux d'intérêts)

    Là encore, je n’aimerais pas lâcher 3% par an… A qui d’ailleurs ??

    Ultime question, j'ai trouvé des sites faisant le comparatif des différents brokers que l'on peut trouver sur le net et une caractéristique sur lesquels ils sont comparés est le nombre d'unités mini à acheter: dans ce cas, 1 unité = 1 pip ou 1 unité = 1€ ?? Il existe de nombreux brokers et j'avoue que là aussi je m'y perds un peu. Votre conseil serait d'en essayer plusieurs et utiliser celui avec lequel on se sent bien ou avez-vous d'autres pistes et certains sites à prioriser?

    Dans un autre registre, une chose m’interpelle quand je vois les posts sur ce forum, c’est le refus absolu de toute perte. Je comprends qu’il soit nécessaire de couper ses positions, d’autant plus si l’on use et abuse du leverage, mais je crois que l’horizon d’investissement est la 1ère chose à considérer... Si je prends un exemple récent et tiré de mon expérience personnelle : j’étais en mauvaise posture sur Alcatel Lucent depuis plusieurs mois et durant les 5 jours qui ont suivi l’annonce de résultat, le titre a pris plus de 34% me permettant d’embaucher une belle plus value… J’aurais pu effectivement couper mes positions plus tôt mais comme je croyais profondément en cette valeur, je me suis contenté d’attendre. Peut-être aussi que les frais de courtage du marché actions pèsent vraiment plus dans la prise de décision que sur le Forex ? De plus, de mon peu de connaissance, je comprends que pour gagner à un moment donné, il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui perde par ailleurs… ?

    J’aimerai aussi discuter de l’ analyse technique dans l’univers du Forex. C’est apparemment LA méthode employée. Ma question n’est pas de savoir si oui ou non cela fonctionne ou autre, mais j’aimerais poser une question plus générale et avoir l’avis de nos experts : finalement cette méthode ne fonctionne-t-elle pas seulement car tout le monde l’applique ? Si la majeure partie des intervenants entrevoit une configuration « entraînant » une baisse, tout le monde vend pour se débarrasser de l’actif avant cette fameuse baisse, du coup la baisse est bel et bien là… ¿¿

    En tout cas merci beaucoup aux gens qui prendront le temps de me lire et d’échanger avec moi et merci à tous ceux qui ont écrit des posts très intéressants et très utiles pour des personnes comme moi qui n’y connaissent rien au Forex !

    A bientôt, et gardez l'oeil ouvert!

  2. #2
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    A te lire on constate une première chose

    Tu as un biais haussier. Et c'est normal puisque tu opères sur le marché action en tant qu'investisseur de moyen long terme. Achat au comptant. buy and hold. Pas vendu pas perdu. En choisissant bien les sociétés et en divertissant un peu ça va....... bien que je trouve le choix d'alcatel sujet à controverse. ce qui me laisse à penser que le choix des actions est encore très perfectible.

    Agir de la sorte sur le forex est "impossible" ou du moins peu recommandé. On ne peut pas s'assoir sur une position perdante éternellement sauf à réduire son exposition à tel point que le rendement sera très faible. Pour trouver l'équivalent du comptant action sur le spot, Il faudra réduire son exposition au capital disponible c'est à dire levier 1.

    Le forex est un marché difficile car il faut se défaire des habitudes acquises sur le marché action.

    C'est un marché difficile mais qui peut s'avérer très rentable, une fois que l'on a acquis quelques mécanismes. Dans ton cas travailler sur des time frames Monthly, Weekly daily peut s'avérer très profitable. Il faudra cependant se pencher un peu plus sur l'aspect technique. C'est pourquoi au début de mon post je suggérais d'améliorer le choix de tes actions. Sur de simples critères Weinstein appliqués à quelques défensives, deux trois cycliques.( laissez les télécoms aux télécoms)

    On peut très bien transposer la technique weinstein sur le forex.

  3. #3
    Nouveau membre DjOrange est sur la route de la réputation...
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    Merci pour ta réponse Ulysse.

    Si je comprends bien, se lancer sur le Forex sans levier est donc inutile... et il vaut mieux profiter de plusieurs aller/retour compte tenu des très faibles frais de courtage plutôt que d'attendre tranquillement dans son fauteuil des jours meilleurs.

    Les stratégies envisageables sont donc à bien plus court terme que sur les actions. Voit on se dessiner clairement les phases de weinstein a plus court terme?

    (pour ce qui est d'ALU, c'était une ligne légère au sein d'un portefeuille bien diversifié )

    p.s: est il possible de basculer cette discussion dans le forum "novice sur le forex" ? merci bien

  4. #4
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    Ce n'est pas tout à fait ce que je dis.

    Je dis que de s'assoir sur une perte en attendant des jours meilleurs n'est pas une stratégie tenable sur le forex. Ce n'est déjà pas une stratégie très futée sur les actions C'est donc pire sur le forex. ( j'en connais certains qui sont toujours avec leur France télécom à 180€..... en attendant que ça revienne.... )

    Transposer une stratégie bancale des actions vers le forex ou le pétrole ne marche pas.

    En revanche transposer du Weinstein c'est possible. Travailler le forex en w,D,H4 c'est possible et profitable. veiller à un bon pay off et maitriser son risque. Adapter son exposition au niveau de risque. 1/1= faible exposition; 1/3= exposition + forte

    Je ne préconise pas le scalping ou le trop court terme. Ce sont aussi des stratégies possibles. Cependant l'apprentissage est long et difficile.

    Tu as eu de la chance avec Alcatel. Si c'est une toute petite ligne très bien pas de bobo.

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ulysse Voir le message
    (j'en connais certains qui sont toujours avec leur France télécom à 180€..... en attendant que ça revienne.... )
    Pareil pour Natixis, si les porteurs attendent encore un peu ça devrait finir par remonter
    Dixit le conseiller bancaire de ma compagne: "Vous ne perdez que si vous vendez, au contraire il vaudrait mieux renforcer la position ça ne peut que remonter."

  6. #6
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    180€
    J'avoue, là, tu marques un point même s'il y a une difference entre accepter 90% de perte ou 10%.
    J'ai bien compris ton message et je vais essayer d'adopter tes conseils en démo. Encore merci.
    A bientot

  7. #7
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    Citation Envoyé par DjOrange Voir le message
    180€
    J'avoue, là, tu marques un point même s'il y a une difference entre accepter 90% de perte ou 10%.
    J'ai bien compris ton message et je vais essayer d'adopter tes conseils en démo. Encore merci.
    A bientot
    De rien. j'ai pris l'exemple FT à simple titre pédagogique. Effectivement il y a une différence entre accepter une perte de 90% et une perte de 10% voire même 20%. mais on ne sait jamais en combien peut se transformer une perte.

    A titre d'exemple voici une anecdote qui m'est arrivée en 2001. J'achète un paquet d'actions à 1€ ( du complétel je crois) en me disant ça peut pas aller plus bas..... sauf que c'est allé tellement bas que j'ai dû récupérer peanuts.
    recapitalisation, un petit tour de passe passe, mon action à 1€ valait 10cts si ce n'est pas 1ct.( 10 anciennes actions pour une nouvelle) etc.... ça m'a passé l'envie de finasser.Et heureusement que ça m'est arrivé d'ailleurs. La leçon ne m'a coûté "que" 2000€. A ce prix là on a de la mémoire

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