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  1. #21
    Nouveau membre targai14 est sur la route de la réputation...
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    Rien de clair encore pour 2010 ? Rien de clair encore pour 2010 ?

    Le forum est un peu vieux, mais il n'y pas de réponse clair à ce jour.
    De plus, je n'est pas trouvé un forum mieux placer dans la pertinence.
    Toute fois, il faut ce posé quelques questions, car pour moi, tout tourne autour de la réglementation fiscale Française.

    1ère chose:
    En France, tout revenu est imposable. Mais il n'y a pas de réglementation pour le forex. Enfin je n'est rien trouver la dessus. Il faut savoir comment on déclare, quoi et que dois ton payé au final.
    Donc, c'est votre broker qui doit vous répondre. Mais là, ça gène !

    2ème chose:
    Que représente les traders du forex pour le service des impots.
    Nous ne somme pas des salariés ! Pas de N°URSAF ! Ni des commerçants !
    Ni des investisseurs ! Nous ne somme pas reconnus par les services des impots.
    Voilà pourquoi, quand vous leur poser le problème ils répondent à côté à chaque fois.

    3ème chose:
    Quand vous travailler pour un broker étranger. Celui ci gagne de l'argent grâce à vos transactions (et il n'y a pas de broker 100% Français). Mais, c'est votre investissement qui génère vos bénéfices.
    Donc vous êtes vos propre patron. Autrement dit, des capitalistes.

    Pour moi, nous sommes, réglementé dans la même réglementation que des capitalistes.
    Si nous sommes déjà salarié dans une entreprise X, en déclarent la plus-valu non commerciale, ça peut être intéressant si on gagne pas grand chose.

    Par contre pour ceux qui en vive, là nous avons un réel problème !!!

    Il faudrait voir avec la collaboration d'un comptable des finances, ce sont les seuls à pouvoir nous répondre.

    Il serai bien que ce forum ce nourrisse encore de pertinences et d'expériences vécu.

    Ciao

  2. #22
    Membre Star gillou33 est actif et passionnant gillou33 est actif et passionnant gillou33 est actif et passionnant
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    Citation Envoyé par targai14 Voir le message
    1ère chose:
    En France, tout revenu est imposable. Mais il n'y a pas de réglementation pour le FOREX. Enfin je n'est rien trouver la dessus. Il faut savoir comment on déclare, quoi et que dois ton payé au final.
    Donc, c'est votre broker qui doit vous répondre. Mais là, ça gène !


    Ciao
    bonjour voila une reponse partielle a la question de la fiscalite en france pour le forex
    le probleme c'est je pense le broker doit etre agree par la banque de france si non c'est pas legal en france bon c'est comme cela que je l'ai toujours compris
    la reponse vient d'un broker suisse
    -----------------------------------------------------------------------

    En se référant à différents sites et en questionnant en particulier la Direction Générale des Impôts (DGI), nous pouvons d'ores et déjà vous offrir quelques éléments de réponses :

    1. La légalité du Forex
    En France, le trading sur le marché des changes par un résident français répond à certaines conditions :
    a) Le broker doit être agréé par la Banque de France.
    b) Le trading doit se faire selon le principe du « spot forex ».

    2. Combattre les idées reçues
    Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas lorsque le trader rapatrie ses fonds sur un compte en banque en France qu'il devient imposable. C'est la possibilité de disposer de ces fonds qui conditionne l'imposition.

    3. Les formulaires à utiliser
    Relevant de l'impôt sur le revenu, en vertu de l'article 120 du CGI, la déclaration des revenus du Forex doit se faire en utilisant les formulaires suivants :
    o Déclaration d'ouverture de compte par le formulaire 3916.
    o Formulaire 2561 bis, ligne DL ou DM pour les PV/MV
    o Déclaration des PV à reporter ligne 2 TS
    o Déduction pendant six ans des MV de PV Forex via le formulaire 2047 des biens meubles.

    4. Principes de l'imposition
    Il faut d'abord différencier le marché des changes, du marché des actions ou des futures. Les plus values résultant du trading sur le Forex doivent être déclarées dans le registre des BNC (bénéfices non commerciaux), soit en tant que non professionnels si vous possédez une autre activité professionnelle, soit en professionnels si c'est votre activité principale.
    Il est en outre possible de les déclarer dans le registre des BNC mais, en raison de la complexité qui nécessite l'aide d'un comptable, ce moyen est peu utilisé.
    Contrairement au forfait de 27%, l'impôt sur le revenu permet de déduire tous les frais nécessaires à la réalisation des gains (de l'amortissement du matériel informatique aux abonnements aux flux en passant par les frais de déplacement pour des formations).
    Ces frais peuvent représenter jusqu'à 50% du montant total de vos plus values. Au final, après avoir effectué une telle déclaration, l'avantage tiré est largement supérieur au forfait de 27%.

    5. Conditions d'imposition selon les pays
    Contrairement à la France, où l'imposition peut jusqu'à atteindre 60%, la Suisse n'impose pas les plus values sur les opérations de change et ce, même pour les non résidents. La législation belge est également intéressante puisque les revenus du capital ne sont pas imposés. En revanche, les Etats-Unis, où se trouvent de nombreux brokers, peuvent imposer jusqu'à 40%.
    Par contre, si vous êtes résident français et que vous effectuez des trades avec un broker étranger, des accords entre pays existent afin que le recouvrement ne se fasse pas deux fois. Par exemple, si votre broker est aux Etats-Unis, les accords stipulent que vous devez déclarer les intérêts via l'administration américaine tandis que les PV doivent être déclarés en BNC à l'administration fiscale française.

  3. #23
    Membre lvl 50 fx-gambit est sur la route de la réputation...
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    La législation belge est également intéressante puisque les revenus du capital ne sont pas imposés.
    Hum, hum...vérifiez une fois avant de vous aventurer dans le plat pays

    fx-gambit.com/?page_id=660"
    Dernière modification par Edellion ; 14/03/2010 à 20h02.
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  4. #24
    Membre Star dehel est très intéressant Avatar de dehel
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    Je réponds dans le texte:

    Citation Envoyé par gillou33 Voir le message
    bonjour voila une reponse partielle a la question de la fiscalite en france pour le forex
    le probleme c'est je pense le broker doit etre agree par la banque de france si non c'est pas legal en france bon c'est comme cela que je l'ai toujours compris
    la reponse vient d'un broker suisse
    -----------------------------------------------------------------------

    En se référant à différents sites et en questionnant en particulier la Direction Générale des Impôts (DGI), nous pouvons d'ores et déjà vous offrir quelques éléments de réponses :

    1. La légalité du Forex
    En France, le trading sur le marché des changes par un résident français répond à certaines conditions :
    a) Le broker doit être agréé par la Banque de France.
    b) Le trading doit se faire selon le principe du « spot forex ».

    Sous quelques formes que ce soit, aucun trading sur les marchés financiers n'a été illégal en France (contrairement à celui de la drogue, de la fausse monnaie ou des êtres humains) et il n'y a pas risque de poursuite! Seule la reconnaissance de ce trading peut-être en cause et, c'est vrai, les marchés de gré à gré comme le forex n'étaient pas reconnus il y a quelques temps. Faut dire aussi qu'il n'y avait pas d'intermédiaires en France reconnus et soumis à la règlementation française ce qui n'est plus le cas (au moins pour saxobank et d'autres peut-être)
    Donc pratiquer le trading du forex ne pouvait être assimilé à un trading sur produits dérivés par exemple et bénéficier du forfait sur les PV ou d'autres dispositions.
    Résultat il fallait déclarer ces revenus comme des BNC exactement comme doivent aussi le faire les prostituées ou, maintenant, ceux qui gagnent leur vie en faisant de la vente régulière sur e-bay.
    Avec les intermédiaires reconnus pour cette activité "forex" en France cela a dû surement changer; il suffit de s'adresser à eux pour avoir des précisions. La législation Française les contraints à une déclaration fiscale de vos pv et mv comme pour les autres activités boursières donc il semblerait logique que l'imposition au forfait soit possible mais c'est à vérifier.


    2. Combattre les idées reçues
    Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas lorsque le trader rapatrie ses fonds sur un compte en banque en France qu'il devient imposable. C'est la possibilité de disposer de ces fonds qui conditionne l'imposition.

    C'est évident, la pv ou mv est validée le jour de sa réalisation et doit être déclarée en fin d'année sauf pour le statut de BIC où il y a une date d'exercice avec clôture des comptes et une comptabilité de type commerciale plus élaborée...à éviter.

    3. Les formulaires à utiliser
    Relevant de l'impôt sur le revenu, en vertu de l'article 120 du CGI, la déclaration des revenus du Forex doit se faire en utilisant les formulaires suivants :
    o Déclaration d'ouverture de compte par le formulaire 3916.
    o Formulaire 2561 bis, ligne DL ou DM pour les PV/MV
    o Déclaration des PV à reporter ligne 2 TS
    o Déduction pendant six ans des MV de PV Forex via le formulaire 2047 des biens meubles.

    4. Principes de l'imposition
    Il faut d'abord différencier le marché des changes, du marché des actions ou des futures. Les plus values résultant du trading sur le Forex doivent être déclarées dans le registre des BNC (bénéfices non commerciaux), soit en tant que non professionnels si vous possédez une autre activité professionnelle, soit en professionnels si c'est votre activité principale.
    Il est en outre possible de les déclarer dans le registre des BNC mais, en raison de la complexité qui nécessite l'aide d'un comptable, ce moyen est peu utilisé.
    Contrairement au forfait de 27%, l'impôt sur le revenu permet de déduire tous les frais nécessaires à la réalisation des gains (de l'amortissement du matériel informatique aux abonnements aux flux en passant par les frais de déplacement pour des formations).
    Ces frais peuvent représenter jusqu'à 50% du montant total de vos plus values. Au final, après avoir effectué une telle déclaration, l'avantage tiré est largement supérieur au forfait de 27%.

    amusant, je retrouve bien des similitudes avec mon texte d'origine (voir plus haut dans la file)...mais j'avais bien dit que c'était libre de droit!

    5. Conditions d'imposition selon les pays
    Contrairement à la France, où l'imposition peut jusqu'à atteindre 60% (50% avec le bouclier fiscal!), la Suisse n'impose pas les plus values sur les opérations de change et ce, même pour les non résidents (oui mais si on est non résident il faut les déclarer dans son pays de résidence et payer!). La législation belge est également intéressante puisque les revenus du capital ne sont pas imposés (faire gaf quand même, les Belges ont le même principe de requalification des pv en revenu professionnel quand l'activité est exercée régulièrement). En revanche, les Etats-Unis, où se trouvent de nombreux brokers, peuvent imposer jusqu'à 40%.
    Par contre, si vous êtes résident français et que vous effectuez des trades avec un broker étranger, des accords entre pays existent afin que le recouvrement ne se fasse pas deux fois. Par exemple, si votre broker est aux Etats-Unis, les accords stipulent que vous devez déclarer les intérêts via l'administration américaine tandis que les PV doivent être déclarés en BNC à l'administration fiscale française.

  5. #25
    Nouveau membre targai14 est sur la route de la réputation...
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    Encore, il faut encore nourrir ce forum.
    C'est ma 1ère année de déclaration dans le forex.
    J'ai été voir mon centre des impots, il y a deux bon mois. Je leur ai posé le problème.
    Et aujourd'hui je n'ai toujours pas de "réponse claire".
    Les réponses son les mêmes que dehel. Mais toujours accompagné de SI ou de peut être.
    Cioa

  6. #26
    Membre Star dehel est très intéressant Avatar de dehel
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    Je déclare mes revenus pro (rien à voir avec la finance) en BNC et ce n'est pas trop difficile. Je pense que c'est une bonne formule surtout que j'ai vu sur le net il y a quelques mois qu'il y avait une association de gestion agrée qui acceptait les trader comme nous permettant de bénéficier de l'abattement de 20% sur les bénéfices.

  7. #27
    Membre lvl 5 Raphy__ est sur la route de la réputation...
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    Pour vivre heureux il faut vivre caché.

    Je pense que l'on devrait se réjouir que le forex soit encore sous les radars de la réglementation. Surtout à une époque où le Léviathan commence à avoir vraiment les crocs et à montrer les dents.

  8. #28
    Membre Performance pips est sur la route de la réputation...
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    vivant cache oui mais comment tu fais pour retirer tes plus values chez ton brooker a londres?

  9. #29
    Membre Performance remez est sur la route de la réputation...
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    j'attends toujours la réponse .... j'attends toujours la réponse ....

    Citation Envoyé par pips Voir le message
    vivant cache oui mais comment tu fais pour retirer tes plus values chez ton brooker a londres?
    Personnellemnt j'ai écrit début mars au directeur départemental des impôts de mon département . A ce jour je n'ai pas de réponse ! En revanche je sais ( de manière officieuse) que ma lettre a été transmise à Bercy . J'en déduis que l'affaire ne doit pas être si claire que cela ...
    J'attends pour relancer et évidemment je vous transmettrai la réponse . Comme j'avais précisé dans ma lettre qu'avec leur permission j'informerai les forums consernés il est possible que cela ait freiné les ardeurs dans les bureaux !

  10. #30
    Membre lvl 50 fx-gambit est sur la route de la réputation...
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    August 2009
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    bonjour,

    il y a un article assez complet écrit par un avocat dans le revue " Action Future" n° 36 titré :
    " Traders indépendants: quelle fiscalité adopter ? ".
    blog -

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