Rappel de base

[Kaizen]

bonsoir



quelle est le point commun, entre toute ces affaires dont l'on entend (et entendra)parler au infos dans la presse ,qui font les gros titres des journaux télévisuelles et financiers ?

des histoires de perte record genres jérome KERVIEL ,nick LEESON , le trader de la caisse d'épargne, etc ,etc .......

elles ont toujours, mais vraiment toujours , exactement mais vraiment exactement , les mème erreurs !

et ces erreurs , c'est toujours et toujours le non respect des règles de bases , celle que l'on apprend a la maternelle du trading et qui ne peuvent qu'etre inviolable
a moins d'avoir l'instinct suicidaire (financièrement ).

et c'est règles qui sont ignorées a chaque fois dans ces affaires , tout les traders de la planète les connaissent ,
c'est le non respect du stop loss, le plus souvent accompagné d'un levier digne des plus grand film d'horreur !!

c'est comme si au volant de notre voiture l'on brulerait les feux rouges en roulant a vive allure , je vous laisse deviner la suite .!

et quelle en sont toujours les causes de ces comportement de trading suicidaire , toujours l'obstacle numéros un du trading gagnant: la partie psychologique : la nature humaine , qui fait que le trading ,cette activitée la plus simple qui soit en fait et l'une des plus difficiles qui soit !. tant que l'on n'a pas désactivé certaines de nos certitudes ,aucun espoir possible (voir le livre de marck DOUGLAS : TRADERS ENTREZ DANS LA ZONE .

bien sure ces deux règles de bases incontournable ne feront pas de nous a elle seule des traders gagnants , mais aucun traders gagnants ne le serait sans elle .

[rozario]

salut,

très bonne remarque !

Pour le cas Kerviel et Leeson pour moi leur défaut était un trop gros égo, enfin pas tout à fait mais plutôt qu'ils avaient le sentiment de devoir prouver quelque chose pour être respectés... d'où de grosses prises de risques pour essayer de faire de grosses perfs pour être respecté....

Enfin on en revient toujours à la partie psychologique, ça c'est sûr !

Perso je trouve vraiment hallucinant que des traders de salle puissent prendre de tels risques et ne respectent pas les règles de leurs banques et au passage les règles du trading bien sûr.

Enfin à notre différence, leur argent n'est pas en jeu et je crois que ça fait beaucoup...

ciao

[gioroots]

salut,

très bonne remarque !

Pour le cas Kerviel et Leeson pour moi leur défaut était un trop gros égo, enfin pas tout à fait mais plutôt qu'ils avaient le sentiment de devoir prouver quelque chose pour être respectés... d'où de grosses prises de risques pour essayer de faire de grosses perfs pour être respecté....

Enfin on en revient toujours à la partie psychologique, ça c'est sûr !

Perso je trouve vraiment hallucinant que des traders de salle puissent prendre de tels risques et ne respectent pas les règles de leurs banques et au passage les règles du trading bien sûr.

Enfin à notre différence, leur argent n'est pas en jeu et je crois que ça fait beaucoup...

ciao

Salut rozario,
je suis le "depart au grand galop", depuis mon post je suis tres peu intervenu. Mais tous les jours j'ai consulté le forum et j'ai pu suivre les différentes catégories. D'ailleurs "merci" à Edellion pour la parfaite tenue de ce forum, et à toi aussi pour tes interventions trés pertinentes. Neanmoins, tu parais trop pur et strict sur les régles du forex. A mon avis, l'audace peut payer dans ce cas de speculation, et sans vouloir provoquer quiconque, comment trouver un equilibre?
Serge

[forex boy]

Oui c'est vrai, je suis aussi pour l'audace ! Mais il faut savoir gérer les risques qu'on prend. Manifestement, les banques ont un peu oublié que leur rôle était d'abord de protéger l'argent dont elles ont la garde en le prêtant de manière efficace et sûre. Elles ont fait un peu n'importe quoi pour garantir des rendements élevés à leurs capitaux, et elles se retrouvent maintenant avec des actifs pourris et des trades merdiques sur les bras.

Résultat, c'est nous tous qui payons l'addition, parce qu'en fait d'audace, c'est toute l'économie qui se retrouve au ralenti.

[rozario]

Salut rozario,
je suis le "depart au grand galop", depuis mon post je suis tres peu intervenu. Mais tous les jours j'ai consulté le forum et j'ai pu suivre les différentes catégories. D'ailleurs "merci" à Edellion pour la parfaite tenue de ce forum, et à toi aussi pour tes interventions trés pertinentes. Neanmoins, tu parais trop pur et strict sur les régles du forex. A mon avis, l'audace peut payer dans ce cas de speculation, et sans vouloir provoquer quiconque, comment trouver un equilibre?
Serge

Salut Serge,

Tout d'abord je te remercie pour le compliment . En ce qui concerne les règles du trading il est vrai que je suis plutôt strict, j'en suis conscient mais je considère vraiment que la discipline et suivre le plan de trading sont très importants. Cela s'explique pour moi par le caractère du trader, personnellement je suis très "risk adverse"de plus j'ai une formation scientifique donc assez rationnelle et calculatrice et qui laisse donc moins de place à l'intuition... Je ne dis pas que c'est mieux mais se sont des choses qui peuvent se travailler, c'est "juste" du travail, contrairement au côté instinctif qui est inné et donc difficile à améliorer. Il ne faut pas se contrarier soi-même alors j'ai choisi de rester dans ce camp...
De plus l'expérience, mes lectures ou les échanges que j'ai pu avoir dans le domaine du trading ne m'ont pas vraiment donner envie de changer d'avis. Pour perdurer il ressort globalement que la discipline est le point le plus important, bien plus que les connaissances techniques ou autre. Beaucoup de gens sont d'accord là dessus, en parle unanimement mais peu par contre l'applique réellement.
Pour reprendre ta phrase où tu dis que l'audace peut payer, je rajouterai juste : "oui l'audace peut payer, mais pour combien de temps ???". La question est en fait de savoir si les résultats obtenus avec audace seront reproductibles sur le long terme... Personnellement j'en doute un peu mais peut-être suis-je trop pointilleux...

Après il reste un point importe à prendre en compte, c'est ce que l'on attend du trading... Est-ce une unique source de revenu? Est-ce pour construire un capital ? Est pour éprouver des sensations ? Est-ce un complément de revenu ?.... Autant de questions auxquelles nous répondrions tous sûrement de manière assez différente ce qui nous place dans des positions diverses face au trading ce qui se traduira par des stratégies, des règles de trading et des money management différents.

Ceux qui tradent avec audace ne doivent pas forcement changer, il ne faut là non plus pas se contrarier, sinon on ne se place pas dans les meilleures conditions pour gagner. Par contre lors d'une mauvaise passe il est bien plus simple de continuer à suivre un système de trading qu'on sait gagnant sur le long terme que de continuer à trader avec instinct quand ça se passe mal car on a souvent tendance à perdre un peu confiance en soi .

Bon week end à tous.

[Kaizen]

Salut rozario,
je suis le "depart au grand galop", depuis mon post je suis tres peu intervenu. Mais tous les jours j'ai consulté le forum et j'ai pu suivre les différentes catégories. D'ailleurs "merci" à Edellion pour la parfaite tenue de ce forum, et à toi aussi pour tes interventions trés pertinentes. Neanmoins, tu parais trop pur et strict sur les régles du forex. , et sans vouloir provoquer quiconque, comment trouver un equilibre?
Serge

bonsoir GIOROOTS

qu'est ce que vous dire par : A mon avis, l'audace peut payer dans ce cas de speculation ?

a ma connaissance un trader gagnant ne prend quedes risques calculés et défini avant d'exécuter son trade: ( fixation du stop loss, taille de la position, probabilitée du mouvement en sa faveur )

enfin rien n'est laissé a l'a peu près, et il sait que si il fait correctement son travail , il sera le croupier du casino, et non les joueurs en face de lui , et qui gagne de l'argent constament et régulièrement au casino ?

je pense que pour etre un trader gagnant , on ne doit laisser aucune place au laissé aller, au j'oublie cette règle capitale cette fois , etc;;;
et malheureusement le cerveau humain a toujours tendance , a vouloir transgresser ces règles.

pour moi le mot strict , est encore trop doux pour réussir dans cette activitée ! d'ou le nombre microscopique de tradeur qui réussissent régulièrement par rapport a ceux qui essaient !