Le Psytrading

[Bassetbe]

Le Psy Trading


«* Faire courir les gains et prendre rapidement ses pertes «*

Voilà la clef de la réussite , tous les bouquins vous le diront

Super ! C 'est facile de faire fortune alors ! quand c 'est dans mon sens , j 'attend le pactôle tranquillos et lorsque je suis à contre sens , je sors de suite pas de bobo

C 'est tellement évident ! mais pourquoi vous ne faites pas comme ça ? Hein !

Pourquoi , c 'est si difficile de sortir lorsque ma position est mauvaise ? Est pourquoi donc je me précipite pour sortir lorsque je gagne 2 sous ?

Parce que rassurez vous , je suis comme vous , j 'ai le même problème

Je me suis donc autopsypé avec l 'aide de bouquins spécialisés et c 'est pas gagné

Le première difficulté vient du «* Biais D 'Ancrage «* , c 'est ce truc qui nous empêche de sortir lorsque ça ne va pas .... Pourquoi ?

Avant de prendre position , nous avons besoin de comprendre le pourquoi et le comment du marché. On lit la presse spécialisée , les avis des Forums , on analyse les graphs et on arrive à une conclusion une certitude et on prend position .

Le marché se retourne contre nous .... impensable ..... impossible ..... mais qu'est ce qu 'ils foutent .... ils ont rien compris ..... forcément ça va repartir dans notre sens ...... ce ne peux pas être autrement .....
On réétudit les graphs , forcément on a tout bon .... bon la réponse est sans aucun doute au prochain support , les acheteurs sont cachés là , ils attendent tapis dans l 'ombre près à bondir et ce régaler .
On attend donc le prochain support qui casse avec une vitesse incroyable ...
( D'ailleurs vous avez tous remarqués comme les cours évoluent doucement lorsque vous êtes dans le bon sens , et avec quelle vitesse incroyable ils vont en sens inverse )

Voilà notre support cassé ... zut ça c' est de la faute d' un gros qui va chercher les stops , le saligot , ça va remonter , on ne se laisse pas influencer comme ça ..... forcément , on a tout étudié, calculé , et puis on a nos indicateurs ..... ah ! Alors si les indicateurs disent que ça va monter ! ... On attend

Ca baisse encore ..... on passe maintenant dans la 2 ème phase : on a pas de chance , on se résigne , on a raison mais le destin est contre nous , on a encore une fois pas de bol ....
alors , on devient fataliste ..... il n' y a plus maintenant qu' à attendre , la position est déjà bien rouge , c 'est trop tard pour vendre ... d'ailleurs ils le disent aussi les spécialistes : il faut savoir garder son sang froid ... attendre ..... ça va revenir .....

Bon , je stop là le récit ..... ça vous rappelle quelqu 'un ! ? .... ben , oui , on a TOUS connu ça ... et on se fera encore pièger

Donc pourquoi et comment on en arrive là



Le «* Biais d' Ancrage «*

Ils faut faire de gros efforts pour étudier un marché , tenter de comprendre les événement , les graphs , c 'est un excercice difficile .
Plus l 'étude aura été conséquente , plus la conclusion aura une empreinte sur notre comportement de trading .

Il est facile de remettre en cause un jugement pris rapidement sans aucune réelle réflexion , il devient difficile voire intolérable de remettre en cause une analyse triturée , décortiquée ... bref sa propre compétence .

Quelle est la solution ?

Ah ! que j 'aimerais pourvoir vous la donner ....

Le trop d' analyse est sans doute néfaste puisqu' il nous imprégne de ce*» Biais D 'ancrage «* , il faut donc remplacer l' analyse par l 'observation , ne pas s' impliquer , être détaché de tout sentiment vis a vis du marché .....

bon .... la file est ouverte sur cet espect du Psytrading , je pense que le débat est important , si cela vous intéresse , j' ouvrirais une autre file sur une autre cause d 'échec


Je n' écris pas comme un littéraire , mais comme je pense les chose , je m 'excuse auprés des puristes de la langue

Bon trade à tous

amicalement et bonjour de la Martinique

bernard

voici les bouquins que j 'ai lu :

Psychologie des marchés financiers de : Lars Tvede
Les comportements en bourse de : Mikael Mango

[nubuck]

je suis d accord avec toi sur ce sujet la lecture de la psychologie des grands traders nous en apprends beaucoup sur ces biais psycho, et il vaut miens etre specialise dand un domaine precis que d essai de prendre d apprendre tout car la oui on se met en contradiction avec son soi

[Wizard]

En effet Bernard, tu soulignes là un critère qui amplifie la douleur,
suivre dans le bon sens une tendance qui progresse lentement où les vagues de corrections sont violentes. Cette position amène forcément un stress, puisqu' une correction technique violente suppose de garder la même vitesse si la tendance se retourne.

La difficulté psychologique est de suivre son plan de trading si il y en a un
Si il n'y en a pas, c'est l'échec , la correction "réveil" le trader, l'accélération c'est la "claque" et le retournement c'est le "chaos"

Se résigner à mettre un stop est ma 1ère solution,
traiter de petits mouvements est ma 2nd solution,
ne pas s'obstiner sur un objectif est ma 3ème solution,
....mais encore faut-il

Dans les faits, oui çà limite les pertes à la longue...
Moi mes échecs sont toujours et souvent "le trade de trop", une serie de gains et plouf...."le relachement", "on a bien gagner et finalement le stop je n'en mets pas ,j'ai de la marge,je verrai" ou mieux "çà fait 5 ou 6 trades gagnants dans la tendance, là je sens que çà va se retourner"et non ...

[Galeany]

Quelle est la solution ?

Ah ! que j 'aimerais pourvoir vous la donner ....

Le trop d' analyse est sans doute néfaste puis qu' il nous imprégne de ce*» Biais D 'ancrage «* , il faut donc remplacer l' analyse par l 'observation , ne pas s' impliquer , être détaché de tout sentiment vis a vis du marché .....

La solution serait de suivre scrupuleusement ton plan de trading. A partir de ce moment, il est simple d'encaisser les pertes car elles font partie de la stratégie.
A partir de l'instant ou tu élabores une stratégie précise, c'est elle qui prend les décisions à ta place et toi qui les exécute. Si ta stratégie est bonne sur le long terme, tes pertes encaissées entre dans ton plan.
Les pertes sont inscrites, font parties du processus, les statistiques te donneront ensuite raison.

Une stratégie qui applique le model que tu as décris : «* Faire courir les gains et prendre rapidement ses pertes «* est préférable à suivre.

Je n'invente rien, c'est ce que j'en ressort de lectures et d'expériences passées.

"Le trader doit investir sa créativité dans la stratégie à adopter et adapter"
ou encore : "Col blanc sur le papier, col bleu sur le marché"

Je peux en faire plein comme ça

[stemaie]

[I]La solution serait de suivre scrupuleusement ton plan de trading. A partir de ce moment, il est simple d'encaisser les pertes car elles font partie de la stratégie.

Tout est dit ...........

[Bassetbe]

C e que tu dis est vrai et évident
mais ce que j 'ai voulu étudier , c 'est pourquoi , ça dérape ?
pourquoi , alors que tu maitrise bien une méthode , tu te fais embarquer dans du m 'importe quoi ?

Pourquoi , parfois en remet en cause inconsciemment cette stratégie ?
Pourquoi , on s' autopersuade que cette fois ci , c 'est un cas particulière ?
Pourquoi comme le dit Wizard , tu fais m importe quoi ?

merci de ton Intervention et 0 toi également Wizard

[Galeany]

C'est un plaisir Bassetbe.

Je pense que toutes ces questions peuvent se résumer en une réponse.

L'être humain n'est pas fait pour le trading, c'est une activité contre nature qui demande à agir différemment de nos habitudes, certitudes et notre éducation.


Concrètement :
Les opportunités sont là, on les voit, toutes ces tendances, un vrai chant de sirènes, vous connaissez la suite.
La difficulté maintenant c'est de durer en étant bucheur (test de strat, backtest, recherches, lectures, être dans l'actu), solide psychologiquement, n'oublions pas que pendant des années les femmes n'avaient pas accès aux postes de trader jugées "trop émotives", cela monte a quel pour c'est un paramètre important dans ce milieu.

[rozario]

merci Bernard, très intéressant et tellement vrai !

en effet une des solutions est de suivre scrupuleusement le plan de trading, si il est là et qu'on a décider qu'il devait être ainsi c'est tout il faut le suivre et ne pas se dire que la situation actuelle est exceptionnelle.

dans "secrets des grands traders " de schwager, un des traders (mais j'ai oublié qui), fait comme si il se regardait trader, il dit être totalement détaché et ainsi être objectif envers son comportement... ça doit pas être facile à faire !

il est vrai que c'est la psychologie est un gros point en trading et je vais peut-être aller à la conf de monsieur Brigone pour voir ce qu'il raconte là dessus.

ciao

[Mike]

Un Sujet passionnant que Bernard nous propose. L'aspect psychologique est bien entendu un element tres important dans la vie d'un trader actif. Mais pour ce qui est de trouver des solutions a ce point, n'est pas chose facile. Je pense et ca reste un avis personnel qu'il y a des predisposition a reussir et prendre le recul necessaire pour certaine personne et la on entre dans le domaine de l'innee ou de l'acquis. C'est pour moi des choses qui ne sont pas maitrisable ou meme controlable nous sommes tous different, donc dans ce sens certains sont emotif d'autre pas c'est ce qui fait toute la difference entre ceux qui reussissent et ceux qui echoue. Tout le monde ne peut pas reussir sur les marche ca serai trop beau. comme une selection naturel le trading prend chez certains et donne pour d'autre.

Voici la theorie que je soutiens, elle est tres discutable mais c'est la mienne.

le question est suis je fais pour cette activite dans un cadre professionnel ou suis je fais pour cette activite mais dans le cadre d'un loisir, d'une passion ?

[Tanaïs]

Pensez vous qu'on puisse apprendre à maitriser ses emotions ?

je veux dire par là, qu'on maitrise un certain niveau par defaut, mais peut on apprendre à depasser ce niveau, comme on apprend à courrir plus vite (jusqu'a sa limite biensur).


@++