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  1. #11
    Membre Star vamm972 est actif et passionnant vamm972 est actif et passionnant Avatar de vamm972
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    j'adore lancer des pavés dans la marre

    Ulysse Avec des systèmes à martingale.... On y est encore dans 10 ans.
    ça ne marche pas. ça peut pas...... mais tu veux à toute force y arriver.....

    c'est comme de concevoir le système suivant: un moteur électrique entraine une dynamo qui fournit du courant pour alimenter le moteur électrique.

    c'est une simple règle de thermodynamique....; ça marche pas

    la martingale c'est la même chose..... Avec du temps peut être que tu arrivera à t'en convaincre.
    avec du temps je vais surtout arriver à trouver le point d'équilibre de la martingale , je suis quelqu'un de très tenace , d'ailleurs c'est plus un system de compensation que de martingale , car je prends dans les 2 sens donc je crée l'équilibre , j'ai refait un backtest hier sur 3 ans , et je me suis retrouver avec un floating de plus de 15 000 en positif

    et une martingale comme je la conçois c'est la même chose que la corrélation mais sur une seule paire , à moins que la corrélation soit aussi une utopie

    je ne pense pas que l'on puisse comparer la thermodynamique aux marchés financier , la thermodynamique c'est de la physique , et les marchés sont des personnes physique , ce qui est totalement différent , il ne faut pas essayé de contrôler des électrons libres ca ne marche pas

    Blaxs regarde plutôt cette courbe MT4Live.com - Share Your MT4 Statements Free , même robot mais paramétré moins agressif et ce robot ne prend pas dans les 2 sens , c'est une vrai martingale , je verrais bien si ca tient dans le temps

    pips ce post est totalement errone ce n est certainement pas plus facile de trader avec un gros compte qu avec un petit
    ton system a marche sans SL MAIS UN JOUR la perte ne s arreteras plus et tu perdras tout c est sur qu un system qui prends des gains sans SL PEUR FONTONNER UN PEU
    MAIS SUPPOSE QUE TU PRENDS POSITION SUR EUR USD A 1.60 et que la paire revient sur 1.25 croistu que ton compte seras tjs la
    je trade sur un site avec un trader pro il prens parfois 10 lots a la fois cris moi il met des stops loss
    d ailleurs si c etait facile en levier 1 les banques seraient toutes gagnantes ce qui n est pas le cas et elle depensent des fortunes pour trouver des systems
    non mon post n'est pas erroné , le risque est proportionnel à la taille du compte , et oui je mets des sl , je l'ai d'ailleurs souligné , ce qui est plus facile avec un gros compte , c'est de gagner un salaire honorable qui te fait vivre en prenant le minimum de risque, donc en diminuant ton exposition , c'est tous ce que je voulais démontrer
    et oui ton compte sera toujours là , si tu as pris 0.1 lot à 1.6 et que le prix est de 1.25 , tout comme ton action eurotunnel de 1990 a 150 F , mais bon c'est pas toi qui toucheras le benef

    Qu'un Robot fonctionne ou non ne dépend pas du capital. maintenant qu'un robot fonctionne en levier 1 génial. qu'il ne fonctionne plus en levier 2... problème.
    il fonctionne aussi en levier de 100 sur compte à 10 000

    Il reste à construire un robot qui donne un avantage aux pauvres.
    et puis quoi encore , chacun dans ca cour , que mon chauffeur ou mon cuisinier soit aussi riche que moi , risque de me poser un problème

    et si il n'y avait que des riches dans ce monde on entrerait dans une logique de martingale plutôt que d'équilibre et ca ne marche pas

    1) il faut peut être changer les hypothèses qui préludent à la construction de ton modèle.
    2) ton robot traduit ta perception pas le fonctionnement du marché.
    réponse à 1) je continu à chercher tous les jours 12/24

    réponse à 2) le marché est un électron libre , et prévoir ca direction est une utopie , je m'interdit d'avoir une perception , et le marché n'a pas de fonctionnement cohérent , preuve en est eurchf de cette semaine , intervention aléatoire d'une banque et hop sl touché

    Encore beaucoup de travail en perspective avant de tirer des conclusions
    c'est la seule chose dont je sois sur

  2. #12
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    L'arithmétique serait-elle devenue anarchique ? L'arithmétique serait-elle devenue anarchique ?

    +1 Ulysse

    Je suis autant étonné que toi par ce que je lis ici.

    Si quelqu'un peut m'expliquer la différence autre que la seule proportionnalité arithmétique entre les deux situations suivantes, je suis preneur :
    • Une position de 0,01 lot sur un compte de 1000 $
    • Une position de 10 lots sur un compte de 1000.000 $
    Les gains/pertes ne seront-ils pas rigoureusement identiques en nombre de pips, et donc en pourcentage du capitale ?

    Alors oui, le pavé dans la marre est sans doute juste une bonne blague que nous propose Vamm. Non ?

    Humour Québécois ?

    Bon, OK, à chaque pips le riche titulaire du compte de 1000.000 $ voit son compte bouger de 100$, pendant que le compte du pauvre ne bouge que de 0,1$.

    Faut pas vous laisser fasciner par le nombre des zéros d'un compte au point que cela inhibe vos facultés intellectuelles à ce point...

    Cordialement,
    Loup
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  3. #13
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    Citation Envoyé par louprebel Voir le message

    Alors oui, le pavé dans la marre est sans doute juste une bonne blague que nous propose Vamm. Non ?

    Humour Québécois ?

    le comptoir des traders n'est il pas fait pour ca je m'amuse à voir les réactions plus ou moins mitigées , plus ou moins modérées , heureusement que la lapidation n'a plus cour dans nos contrées

    humour tout cour

  4. #14
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    c vrai qu'avec un gros compte et levier bas, on peut des fois gagner sans stoploss, en jouant sur le fait que le marché se rapelle son chemin comme un fleuve, mais si jamais ce fleuve perd sa memoire, ce serait assez suffisant pour pour cramer le plus gros compte du monde.
    (si tu mets pas de stoploss, tu l'auras dans l'os)

  5. #15
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    La taille du compte ne change rien pour le robot, comme il a été dit précédemment, c'est une histoire de proportionnalité.

    Ce qui peut être intéressant c'est de constater que des brokers (ECN notamment) proposent aux comptes généralement de plus de 5k€, des spreads plutôt faibles + commission sur les volumes.
    L'intérêt d'avoir un gros compte est de pouvoir avec un bon broker ECN (Dukascopy, ATC Brokers..) avec la commission qui représente moins en pourcentage sur un gros compte qu'un petit.

    Pour résumer, avec un gros compte on peut profiter d'un spread plus avantageux chez un broker sérieux (qui ne jouera pas contre vous, pas de délais et d'annulation des ordres, recherche des SL, No Dealing Desk & Co..).


    Second point, ayant un bon(ne) robot/méthode quel risque sommes nous prêt à prendre et pour gagner combien ?

    On peut opter pour un risque dégressif proportionnellement (ou en fonction logarythique) à l'augmentation du capital :

    Exemple simplifié :
    Calcul basé sur un stop loss fixe de 20 pips (spread inclu).

    5 000€ = 2% risque/trade ; pip = 5€
    10 000€ = 1,8% rique/trade ; pip = 9€
    15 000€ = 1,6% rique/trade ; pip = 12€
    20 000€ = 1,5% rique/trade ; pip = 15€
    30 000€ = 1,2% rique/trade ; pip = 18€
    50 000€ = 1% rique/trade ; pip = 25€
    100 000€ = 0,8 risque/trade ; pip = 40€


    Pourquoi baisser le risque avec l'augmentation du capital ?

    - Assurer la perenité du système en étant être plus résistant face au Drawdown, cela pondère le risque et donne plus de marge en cas de mauvaises séries.
    - Offre un revenu descend dès le début, c'est ainsi plus rapide de réinvestir une partie des plus-values pour augmenter le capital et ainsi baisser le risque à terme.

    Quels Risques ?

    Moins on a de capital, plus on risque notre capital, il faut donc débuter avec une stratégie bien étudiée car même si on ne perdra pas des montages au début (je préfère perdre 2% de 5K€ sur un trade que 0,8% de 100k€, sortez vos calculettes) il y aura moins de marge d'erreur.
    A priori avec la pratique (meilleurs résultats, plus performant) et l'augmentation du capital si on débute bien ça doit rouler.


    Un petit screen du backtest de ma strat qui met en avant la différence entre 10 000€/ 100 000€ (on voit à quel point c'est important de baisser le risque) :



    Concernant la politique de réinvestissement des plus-values, j'ai constaté qu'il est préférable au début de réinvestir un pourcentage plus élevé (70% de réinvestissement des plus-values du mois) car c'est grâce à ce réinvestissement que le capital augmente et nous permet de baisser le risque (voir plus haut).
    Avec un capital honorable on peut commencer à réinvestir de moins en moins (50%, 40%, 30%..) ça nous permet d'augmenter notre salaire. C'est la politique du sacrifice au début. C'est la méthode que je conseil, dans les détails c'est à la discrétion du trader et selon les subtilités de sa méthode c'est pour cela que je ne peux donner de chiffres précis.

    En espérant avoir que cela aura permis de faire avancer le débat

  6. #16
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    Super intéressant Galéany, je suis du même avis que toi sur le ré-investissement des gains.
    Cette manière de faire permet d'accroitre les gains (ainsi que les pertes) de manière exponentielle comme dirais Rozario

    Si on à une espérance positive je ne vois pas la raison de ce priver de ça
    Chaque trade doit avoir seul et unique but ...... faire un nouveau plus haut sur votre équity!!!
    Chez moi, la prog c'est une affaire de famille!
    Même notre chien s'y met

  7. #17
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    Merci Pipsforever,

    Il suffit (comme toujours) d'avoir une méthode qui marche, même si elle n'offre pas des gains mirobolants, le réinvestissement et le risque dégressif peuvent améliorer sa rentabilité et surtout sa potentialité à long terme.

  8. #18
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    Citation Envoyé par Galeany Voir le message
    Merci Pipsforever,

    Il suffit (comme toujours) d'avoir une méthode qui marche, même si elle n'offre pas des gains mirobolants, le réinvestissement et le risque dégressif peuvent améliorer sa rentabilité et surtout sa potentialité à long terme.

    je reprends le pavé de la semaine dernière oh que j'aime les baffes

    alors en reprenant un peut l'idée de Galeany , mais sans , pour le moment une gestion du risk basé sur le capital , car j'ai pas encore mis la fonction
    voici les résultats de mon dernier EA

    la méthode de prise de position est des plus simple , croisement de MA
    il est évident quand affinant la première prise de position on améliore encore le system et les résultats , car toute ma base repose sur la gestion du capital et des trades en cours, c'est à dire qu'avec juste une prise de positions buy ou sell dans le sens de la tendance de la veille ,à l'ouverture les résultats serait sensiblement les mêmes

    les sl ne sont pas encore gérés non plus , mais en ai je vraiment besoin car je crée l'équilibre et on ce retrouve avec un floating plus ou moins fixe

    je me bidonne un max

    le fichier StratégyTester pour le visualiser il faut juste enlever le .mq4
    Dernière modification par vamm972 ; 04/04/2010 à 16h57.

  9. #19
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    le BT étant fini pour l'année 2008 voici le résultat complet , une vrai blague

    par contre va falloir renommer ce topic , car le forex peut être aussi pour les moins riches
    Dernière modification par vamm972 ; 04/04/2010 à 16h57.

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