ABC du Trader
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About LinkBacksmaintenant je ne connais pas mbtrading et donc me permettrais pas de porter un jugement.
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maintenant je ne connais pas mbtrading et donc me permettrais pas de porter un jugement.
[QUOTE=bingoser;72108]c'est pas parce que tu as le spread de base + markup + com que c'est pas direct ecn.
/QUOTE]
Discussion intéressante !
Ben oui Nicolas mais alors nous sommes dans un monde de mensonge et d'arnaque ? ! Je ne vois pas pourquoi Dukas serait le seul à dire la vérité.
Tout le monde se fiche de tout le monde surtout dans la sphère la plus sensible de la planète : le pognon ? !
On va trop loin là et ce n'est pas vraiment ma question non plus. J'ai approfondi le choix à faire quand j'ai lu que les meilleurs traders, ceux qui gagnent et communiquent sur nos forums :
- Cobra de THV
- Stratman de Piware
- Mihailo le serbe génial, qui a adapté thv sur Renko
etc ...
Disent avec lucidité et expérience qu'ils ne mettent jamais leurs stop loss ailleurs que dans leur tête. Sont-ce uniquement des paranos ?
Bref je reviens à l'essentiel de ma quête : Un ECN direct qui ne trade pas contre nous, et accepte des comptes modestes ça existe ou pas ? MBT en est un ? Dukascopy lui n'en est pas un ? Simple question de croyance de leur site commercial ou peuvent-ils le prouver ?
Ok je prends bonne note que tu es un aficionados de Dukas. Je lui préfère FxPro dans ce cas ...
Une belle soirée à toi Nicolas
jf
un ECN qui trade contre vous n'est pas ECN mais un market maker tout simplement.
mais tout les market maker ne sont pas des escrocs. heureusement quand même.
RTFX par exemple jouit d'une bonne réputation je crois.
Bonne soirée.
Nicolas.
Nicolas,Envoyé par bingoser
Nous sommes bien d'accord.
MBT dit clairement sur son site qu'il ne prend pas position contre nous parce que c'est un ECN (un vrai). Je n'ai pas lu la même chose en ce qui concerne Dukas. Bien entendu Market Maker, et autres "détaillants" ne sont pas (tous) des escrocs. Mais à partir du moment ou ils prennent position contre nous leur intérêt est que nous perdions puisque c'est ainsi qu'ils gagnent leur vie ...
Donc, de préférence, trouvons de véritables ECN dont l'intérêt est ailleurs ...
bon dimanche
jf
EDIT PS : "No deailing desk, direct ECN access" voir ici = http://www.mbtrading.com/forex.aspx
Dernière modification par celte83 ; 20/06/2010 à 08h13.
salut celte83,
ou sont les conditions générales ? les fameuse CGV ?
merci celtes83 pour le renseignement.
certes,discussion très passionnante,le gros pb est bien de trouver le broker qui va pas t'......à un moment ou un autre,bon,je vais pas faire comme Anelka,,je me suis pas présenté,mais j'élabore depuis bientôt 2 ans un plan de trading qui je pense tient la route,+500% l'an dernier et + 362% en 3 mois et demi,après,j'aimerais vraiment trouver un broker qui va pas m'.....
cette file est très intéressante,gageons qu'elle perdure...ne serait-ce qu'un petit peu,mais quand je vois çà,je me fourvoie ,je sais pas.....
*Les taux de spread sont fixes et n’augmentent que dans les cas exceptionnels suivants:
* Décisions concernant les taux par les Banques Centrales (ECB, FED, BOE; BOJ etc).
* Décisions de la politique monétaire (réunions FOMC etc).
* Evénements inattendus provoquant des conditions de marché extrêmement volatiles.
* Conditions de marché extrêmement volatiles.
* Conditions de marché extrêmement peu liquides (jours fériés etc.).
Bonjour,
les documents pour dukascopy sont sur cette page ci-dessous :
http://www.dukascopy.com/swiss/french/forex/docs/
Hello Nicolas et FXGAMES,
Je ne sais pas Nicolas, je n'ai pas encore cherché et comme en plus mon anglais est plus que limite ...
J'ai continué à me plonger dans la recherche (merci Google) de forums parlant de ce problème. J'ai trouvé des choses très intéressantes sur des forums indépendants ... mais surtout en anglais
Ici par exemple : Forex Factory - View Single Post - Market Makers & ECN’s, Is the grass greener?
et ici : Forex Factory - View Single Post - Market Makers & ECN’s, Is the grass greener?
Toute la file à partir d'ici : Market Makers & ECN’s, Is the grass greener? @ forex Factory
Il semble que la solution, si ce n'est idéale, du moins la meilleure, serait d'avoir MT4 d'un côté (stratégie et signaux EA) et Currenex de l'autre pour passer ses ordres anonymement.
Mais au moins deux intermédiaires (donc autres que la solution directe Currenex) seraient aussi des vrais "non dealing desk" :
FXDD et FXCM par exemple. C'est en français en plus
Ils markup "légèrement" le spread pour se rémunérer.
J'ai écrit à FXCM pour avoir une garantie écrite de leur non prise de position contre le client. Ils le disent sur le site mais j'aime autant enfoncer le clou ! C'est un des points essentiel pour moi. Pas envie de me faire dégommer mon SL (très court puisque scalping) à chaque position. Et pas envie de travailler sans SL. Pas envie de me faire éjecter si je suis un trader gagnant sur le terme, ou pire me voir mal servi parce que je gagne et que ça ne les intéresse pas. C'est facile pour eux de décaler les ordres et autres possibilités pour te rendre la vie plus difficile. Pas de parano mais faut pas se leurrer non plus.
Transparence et intérêts communs sont primordiaux pour moi. Quitte bien sur à payer un peu plus cher le spread.
Voilà ou j'en suis. Je continue à fouiller le sujet et j'espère aussi que cette file naissante sera enrichissante pour tous
merci d'y participer et d'apporter vos lumières et votre expérience
amicalement
jean-françois
EDIT PS : Deux pro USA du forex, Alberd Perrie et John Grace, qui commercialisent l'EA trader scalper automatique Megadroid, et qui ont tout intérêt à ce que leurs clients soient satisfaits, conseillent les "Non Dealing desk" suivants :
- FXCM
- IAMFX
- ATC Brokers
Ces trois là (entre autres) seraient 'propres', transparents, en tous cas sans conflit d'intérêt avec leurs clients. Leur seul intérêt est le spread et non pas que nous perdions. Ne prendraient pas de position contre nous. Ordres transmis directement aux banques dans l'anonymat.
Dernière modification par celte83 ; 20/06/2010 à 16h34.
Hello tous et toutes,
Suite à mes question par courriel à FXCM voici les réponses, plus un document qui devrait pouvoir nous éclairer définitivement. J'ai copié / collé ce document plus bas. C'est un peu long mais je crois que ça vaut le coup de tout lire ...
Cordialement
jf
Bonjour Jean-François C----------,
Dans cet email et pièce jointe, vous trouverez des informations importantes quant à la structure du marché du Forex et plus précisemment quant au fonctionnement des deux types de modèles de courtiers qui existent sur ce marché:
? Les Courtiers “Markets Makers” (Teneur de Marché) -- 95% des courtiers actuels
? Les courtiers “No-Dealing Desk” (NDD soit, Courtiers pures) -- 5% des courtiers actuels, FXCM étant le seul courtier NDD présent sur le sol Francais.
*** Il est primordial pour vous, en tant qu’investisseur potentiel sur ce marché, de prendre connaissance de ces informations et de revenir vers nous si vous avez la moindre question ou doutes quant aux faits exposés dans cet email. ***
La pièce jointe à cet email abordera les thêmes suivants:
1. Comment le service No Dealing Desk de FXCM se rémunère?
2. Comment les Dealing Desk (Markets Makers) traditionnels se rémunèrent-ils ?
3. Quelles sont les stratégies idéales de trading à adopter avec un fournisseur traditionnel Dealing Desk?
4. Quelles sont les stratégies idéales à exécuter chez un fournisseur No Dealing Desk ?
5. FXCM veut des clients qui generent des profits. Pourquoi et comment ?
6. Quelle est la taille maximum de trade avec FXCM ?
7. Restrictions sur ordres conditionnels – Mon broker ne me permet pas de placer des stops dans un intervalle de 5 pips. Est-ce votre cas ?
8. FXCM ne fait pas de re-cotations. Pourquoi ?
9. Les banques ne sont-elles pas également « market makers »?
10. Les banques peuvent-elles voir mes ordres ?
11. Mon broker revendique d’offrir une exécution No Dealing Desk, mais j’en doute. Comment puis-je savoir ?
12. Pourquoi mon ordre est-il en suspens ?
13. Le graphique est clairement passé par ma limite, mais le trade n’a pas été exécuté. Pourquoi cela arrive-t-il ?
Si vous avez la moindre question ou besoin d’informations complémentaires à ce sujet, contactez moi directement au ---------
Document qui était joint :
Les Courtiers du Marché du Forex:
Market Makers Vs. No Dealing Desk
Ce qu’il vous faut savoir avant d’investir.
AVANTAGE D’EXECUTION : MODELE « NO DEALING DESK »
1. Comment le service No Dealing Desk de FXCM se rémunère?
FXCM est rémunéré d’un montant identique sous la forme d’un « mark-up » sur les pips, que le client gagne ou perde de l’argent sur le compte. FXCM reçoit des prix de plus d’une douzaine de grandes banques mondiales et de market makers sur le marché des changes. Un moteur demande/offre trie ces prix et leur rajoute un « mark-up » fixe standard sur les paires majeures. Cette marge est l’équivalent d’une commission sur le trade. Lorsqu’un client clique sur un prix, il clique en réalité sur le prix d’une banque qui se trouve être à ce moment, la meilleure en termes de prix à l’achat ou à la vente, plus notre marge. Compte tenu du fait que nous nous rémunérions sur la base de vos trades, nous sommes motivés à encourager la taille et la fréquence de vos trades et c’est la raison pour laquelle nous offrons des avantages supplémentaires aux clients. C’est également la raison pour laquelle nous consacrons beaucoup de ressources pour améliorer la rentabilité des clients afin qu’ils puissent continuer leurs activités et trader de plus grosses positions. Nous ne profitons pas des pertes des clients.
2. Comment les Dealing Desk (Markets Makers) traditionnels se rémunèrent-ils ?
Ce thème apporte souvent beaucoup de folklore, dont une grande partie est erroné. Mais il ya des questions logiques que les clients se doivent de connaître. Compte tenu de la nature du flux des ordres sur le Forex (détail), il existe deux façons pour les opérateurs de ce marché de faire de l’argent.
- Prendre le coté opposé de l’ordre : si le client achète l’EUR/USD, l’agent fournisseur le lui vend et parie que la paire va à la baisse. Le client ferme la position sur une perte, mais un profit pour l’agent. Evidemment, si l’opposé se produit, c’est l’agent fournisseur qui encoure une perte. Si les pertes de l’agent fournisseur durent plus d’un trade, il interviendra manuellement et commencera à élargir le spread ou à re-coter l’ordre.
- Le client achète l’EUR/USD à 1.4350 : le fournisseur attend quelques secondes voire quelques minutes (parfois des heures) et achète l’EUR/USD à un prix inférieur à 1.4350. Le client sort de sa position à 1.44 en affichant un gain de 50 points. Le fournisseur attend à nouveau et sort à un meilleur prix. Evidemment, l’exemple est le même si le client perd de l’argent sur son trade. Cela est possible puisque plus de 80% des flux d’ordres de détail se font en contre-tendance. Cela signifie pour les clients, que peu importe qu’ils achètent des devises, des actions …, ils ont tendance à acheter des marchés en chute pour vendre des marchés en hausse, permettant ainsi à l’agent fournisseur d’attendre et obtenir un meilleur prix. Les clients qui voient les prix bouger en leur faveur juste après être entré dans le marché ne sont pas rentables pour les fournisseurs Forex de détail, et entre les re-cotations, les élargissements de spread…ce genre de stratégie est découragé par les fournisseurs.
De nombreux fournisseurs de prix revendiquent qu’ils font correspondre les ordres des clients en interne (acheteurs et vendeurs) mais rares sont ceux qui correspondent au même moment, dans des quantités suffisantes. Les fournisseurs les regroupent tous ensemble et prennent le risque durant toute la journée. Dans l’ensemble, à la fin de la journée, les positions ne sont pas grandes car beaucoup de clients tradent en intraday et de ce fait ferment les positions ouvertes dans la journée parce qu’il n’ya pas beaucoup d’acheteurs et de vendeurs simultanément à tout moment.
3. Quelles sont les stratégies idéales de trading à adopter avec un fournisseur traditionnel Dealing Desk?
Notre expérience suggère que les fournisseurs avantagent les clients utilisant des stratégies de trading en range, stratégies selon lesquelles les clients achètent dans des marchés en baisse et vendent dans des marchés en hausse. Le point essentiel est que l’achat et la vente doivent être effectués séparément d’au moins 10-15 minutes pour donner le temps au fournisseur de se protéger correctement contre ce trade. Les clients qui sortent en quelques secondes ou qui tradent juste quelques pips sont un défi pour le fournisseur car il n’est pas pratique pour les détaillants de se protéger aussi rapidement.
4. Quelles sont les stratégies idéales à exécuter chez un fournisseur No Dealing Desk ?
Les entreprises No Dealing Desk peuvent facilement prendre toutes les stratégies. Ce qui différencie FXCM des autres détaillants No Dealing Desk sont les stratégies de cassure et de tendance, principalement utilisées par les traders professionnels, de même que les stratégies de scalping qui sont du trading en range à très court terme à une grande fréquence.
5. FXCM veut des clients rentables. Pourquoi et comment ?
FXCM encourage les clients rentables à recourir à nos services dans la mesure où notre rémunération dépend de la taille et de la fréquence des transactions et rien d’autre. Notre vision est que les traders les plus rentables tradent plus souvent et dans des tailles plus élevées. De nombreux dealing desk ont des problèmes avec les clients rentables car beaucoup des stratégies qui sont rentables ne sont pas faciles voire se révèlent impossibles à protéger pour le fournisseur. En règle générale, les fournisseurs non régulés dans des juridictions offshores tolèrent rarement une atteinte de la rentabilité et certains sont connus depuis pour leur créativité dans les tentatives à freiner les clients rentables. Les brokers régulés en règle générale, ne s’engagent pas dans une manipulation du marché ou d’autres opérations qui pourraient être pénalisées sévèrement par les autorités de régulation. Néanmoins, les fournisseurs de prix en dealing desk n’ont pas toujours à coeur les meilleurs intérêts de leurs clients et ils s’assureront d’être protégés et rentables au final.
6. Quelle est la taille maximum de trade avec FXCM ?
Il n’existe pas de taille de trade maximum chez FXCM. Plus particulièrement, la station de trading permet des tailles d’ordres jusqu’à 50 millions par trade. Les traders ont la possibilité de trader dans des tailles incrémentales (ordres multiples de 50 millions pour la même paire).
FXCM a mis en place une fonctionnalité de stop/limite de même qu’une fonctionnalité de trading en un clic.
En revanche, les entreprises avec dealing desk emploient des tailles maximum de trade car les scalpeurs et autres traders créent trop de risque à gérer pour le broker. Des exceptions peuvent être faites aux traders que l’entreprise considère comme « non rentables » parce que dans ces situations le fournisseur est content de prendre l’autre coté du trade.
7. Restrictions sur ordres conditionnels – Mon broker ne me permet pas de placer des stops dans un intervalle de 5 pips. Est-ce votre cas ?
Non. Il n’ya pas de restriction lorsque vous placez vos stops, limites ou ordres conditionnels sur les plateformes de FXCM.
Les restrictions sur stops et limites apparaissent généralement chez les brokers en dealing desk. Cela arrive car les spreads des banques sont variables tandis que ceux des brokers dealing desk sont fixes. Ainsi, si une banque fournit un spread de 5 pips et que le broker garantit un spread de 2 pips, le broker perdra 3 pips sur chaque trade. Pour atténuer ce risque, des restrictions sur les ordres sont imposées. Si le broker choisit une restriction de 5 pips, il a ainsi atténué son risque de 7 pips (5 pips de restriction + 2 pips de spread). A moins que les spreads bancaires ne s’élargissent de plus de 7 pips, le broker est protégé. Lors des évènements importants et dans les marchés volatiles, les spreads bancaires peuvent facilement s’élargir au-delà de ce chiffre, raison pour laquelle les brokers dealing desk haussent leurs restrictions lorsque le marché est susceptible de bouger.
D’autre part, en tradant sur les plateformes de FXCM il n’ya pas de restrictions sur les stops ou limites ou ordres conditionnels. En fait, les clients peuvent même placer leurs ordres conditionnels à l’intérieur du spread. Cela est rendu possible par le fait que le No Dealing desk de FXCM ne nécessite pas de gérer les risques des trades des clients.
Veuillez noter que la plateforme de trading FX Trading Station II permet des ordres supérieurs à 50 millions par trade. Les traders ont la possibilité de trader en tailles incrémentales (multiples ordres de 50 millions sur la même paire).
8. FXCM ne fait pas de re-cotations. Pourquoi ?
FXCM ne re-cote pas ses clients dans la mesure où nous ne fixons pas les prix. Si un prix est disponible de l’un des fournisseurs de prix de notre système, l’ordre est immédiatement exécuté. Notre modèle d’affaires nous permet de tirer profit de toutes les stratégies de trading et en fait, nous avons tendance à favoriser des stratégies de trading à haute fréquence qui entrainent des re-cotations chez les brokers dealing desk. Alors que nous ne pouvons garantir que vous serez exécuté au prix désiré dans la mesure où les fournisseurs de liquidité peuvent
déplacer leurs prix, nous essayons de vous combler le mieux possible car il est de notre intérêt de le faire, quelle que soit l’issue finale de la stratégie de trading.
9. Les banques ne sont-elles pas également « market makers »?
Si elles le sont, et comme tous les fournisseurs forex market makers, elles espèrent entrer dans un trade à un prix inférieur au vôtre. Ainsi, le broker No Dealing Desk regroupe t-il juste un groupe de market makers et quelle est la différence entre cela et le fait de recourir à un market maker avec lequel j’ai de bonnes relations ? Il s’agit là d’une différence énorme. Avoir 10 banques ou market makers qui se concurrencent pour vous, est différent du fait d’être exécuté uniquement par un seul d’entre eux. Les banques ne peuvent identifier les clients finaux et de ce fait ne peuvent ajuster leur tactique en fonction. Ensuite, introduire une concurrence et donner le bénéfice complet au client, rend le service meilleur si une banque se retire ou affiche des prix moins avantageux par rapport à ses concurrents qui du coup récupèrent cette part de marché. Autre avantage des banques, leur échelle. Elles traitent avec de nombreux détaillants comme FXCM de même qu’avec des milliers d’institutions. Cela leur donne accès à un tel flux qu’il est plus facile pour elles de compenser les trades en interne. De plus, les spéculateurs ne constituent qu’une partie des clients, les banques ayant comme clients, des entreprises, des fonds d’investissement et d’autres classes d’actifs qui utilisent des valeurs mobilières transnationales de même que de nombreuses autres transactions journalières constituent d’immenses zones de trading dans lesquelles les utilisateurs finaux sont souvent sensibles aux prix mais jamais à la direction car ils ne spéculent pas sur le forex. Ces flux de transactions fournissent aux banques de gros avantages dans la mesure où elles sont market makers, car elles sont capables de faire correspondre acheteurs et vendeurs à tout moment en interne.
10. Les banques peuvent-elles voir mes ordres ?
Non, les banques ne peuvent voir vos ordres. Les market makers sur le système FXCM ne voient pas l’identité du client. En fait, tous les ordres des clients leur apparaissent comme celui d’un seul client – FXCM. Tous les ordres stops et limites apparaissent du coté de FXCM et c’est seulement lorsqu’ils sont déclenchés qu’ils sont envoyés comme ordres de marché aux banques (y compris les appels de marge) ; cela vous garantit que les banques ne puissent se positionner pour déclencher vos ordres inutilement.
11. Mon broker revendique d’offrir une exécution No Dealing Desk, mais j’en doute. Comment puis-je savoir ?
Un broker opérant en mode No Dealing Desk ne placera pas des restrictions sur les ordres, ne re-cotera et ne fera pas de restriction sur certaines stratégies. Le rôle d’un broker No Dealing Desk est d’agir comme pur intermédiaire qui offre un accès au marché et qui prélève une commission à cet effet.
La transparence est également un moyen de déterminer si un broker utilise un modèle No Dealing Desk. La plateforme Active Trader de FXCM n’affiche pas seulement jusqu’à dix niveaux de prix, mais diffuse également les niveaux de liquidité disponibles pour chaque prix. Ce niveau de transparence ne peut être utilisé que par un broker No Dealing Desk car un
broker No Dealing Desk prendra des trades sans tenir compte du prix ou de la liquidité s’il pense être du bon coté du marché.
12. Pourquoi mon ordre est-il en suspens ?
Les ordres en suspens sont le résultat de trades envoyés au fournisseur de liquidité qui n’a pas reconnu le statut du trade. Veuillez retenir que FXCM passe tous les trades au fournisseur de liquidité qui a proposé le prix retenu. Ainsi, une confirmation du fournisseur du prix est nécessaire pour que l’ordre soit complet. Si un problème technique a lieu au moment où le trade est fait, l’ordre peut rester en suspens jusqu’à ce que la confirmation soit reçue. Dans des situations extrêmes, la confirmation pourrait ne pas se faire, point auquel les ordres seront rejetés ou réinitialisés
Même si cela est rarement le cas, si votre ordre est en suspens pendant longtemps, veuillez nous joindre au 0 800 90 95 44.
13. Le graphique est clairement passé par ma limite, mais le trade n’a pas été exécuté. Pourquoi cela arrive-t-il ?
Il est possible que le marché passe votre limite sans que votre ordre limite ne soit exécuté. Cela arrive lorsqu’il n’ya pas suffisamment de liquidités pour exécuter les ordres aux prix affichés sur le graphique. Généralement, cela arrive lors des grandes annonces économiques, moments auxquels la liquidité tarit.
Imaginez qu’au dessus de 20 millions, les ordres limite de vente sont entrés du coté de FXCM au prix de 1.3350, tandis que le marché est à 1.3320. Une nouvelle économique est publiée qui envoie le marché de 1.3320 à 1.3355 en quelques millisecondes. Vous observez cela sur le graphique et vous voyez le marché chuter et revenir sous votre limite en quelques secondes. Le graphique en tick est clairement passé sur votre limite, alors pourquoi n’avez-vous pas été exécuté ?
Généralement, des bonds comme celui-ci apparaissent car un fournisseur de liquidité fait une offre agressive sur le marché. En raison du risque encouru, le fournisseur de liquidité enverra normalement une liquidité limitée, disons 1 million par exemple. S’il ya des ordres d’une valeur de 20 millions sur le marché, seul 1 million sera comblé car la flambée de prix incluait seulement 1 million. Parce qu’une offre No Dealing Desk passe seulement par ce qui est disponible, le restant des ordres d’une valeur totale de 19 millions est tout simplement réinitialisé. Veuillez noter que de façon générale, les flambées de prix sur les graphiques en tick reflètent des montants limités de liquidités.
Bonjour,certes,discussion très passionnante,le gros pb est bien de trouver le broker qui va pas t'......à un moment ou un autre,bon,je vais pas faire comme Anelka,
cette file est très intéressante,gageons qu'elle perdure...ne serait-ce qu'un petit peu,mais quand je vois çà,je me fourvoie ,je sais pas.....
*Les taux de spread sont fixes et n’augmentent que dans les cas exceptionnels suivants:
* Décisions concernant les taux par les Banques Centrales (ECB, FED, BOE; BOJ etc).
* Décisions de la politique monétaire (réunions FOMC etc).
* Evénements inattendus provoquant des conditions de marché extrêmement volatiles.
* Conditions de marché extrêmement volatiles.
* Conditions de marché extrêmement peu liquides (jours fériés etc.).
Peux tu nous en dire plus sur ta stratégie de trading?
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