Conférence exceptionnelle : Profitez de la Crise !

[stemaie]

Pour ce qui est de ne pas suivre les opinions populaires, on revient à ce que disait Marc Fiorentino dans la vidéo postée la semaine dernière. Donc même remarques pour ma part, on ne peut pas dire qu'il faille systématiquement faire l'inverse de l'opinion populaire car c'est dangereux d'aller contre le consensus (en 98-99 il y en a qui se sont cassés les dents en passant baissiers trop tôt même si au fond ils avaient raison, il ne fallait pas aller contre le marché malgré tout) mais ce que veut certainement dire Romain c'est qu'il ne faut pas prendre des décisions dans le sens du consensus parce qu'il y a consensus, ce n'est pas suffisant et lors des phases de retournement il faut là aller contre le consensus. Quand on a vu un ou 2 cycles entiers sur les marchés actions on comprend tout de suite mais ça prend du temps quand même...

Aller contre le consensus, ok

Mr Fiorentino dit qu'il a shorté le baril a 100$ sur sa montée(qu'il dit ). Ok, il a parié, il a gagné, mais surtout il avait assez de marge pour tenir jusqu'a 147$, c'est surement pas le cas de tout le monde......

[rozario]

Aller contre le consensus, ok

Mr Fiorentino dit qu'il a shorter le baril a 100$ sur ça montée(qu'il dit ). Ok, il a parié, il a gagné, mais surtout il avait assez de marge pour tenir jusqu'a 147$, c'est surement pas le cas de tout le monde......

Perso je ne suis vraiment pas pour aller contre le consensus, même si je suis entièrement convaincu qu'il se trompe. Pour moi son short à 100$ sur le baril est une grosse erreur. Ok le pétrole était haut (et encore à 100$ ce n'était pas de la grosse démesure) mais qu'est-ce qui prouvait qu'il n'allait pas aller encore beaucoup plus haut ? ce qui fut le cas d'ailleurs... alors ok il tient sa position mais si on entre en position quand on a un risk/reward de 1/3 (la norme chez ce genre de gestionnaire) à 100 donc un risk de 50 puisqu'il tient prise à 150, alors il encaisse son short à combien ? -50 ??? Non ça ne va pas tout ça, on ne doit pas tenir une position contre vents et marées en trading. Buffet peut se permettre de le faire mais il ne fait pas de trading, en trading ce n'est pas acceptable, il faut un point d'invalidation, sinon ça revient à traiter sans stop... Pour une gestion vraiment pépère ça passera et encore même en levier 1 ça fait mal de se prendre 50$ sur le baril et n'importe quel trader indépendant ou pour un hedge funds (donc avec levier 3-5 bien souvent) ne prendra pas ce genre de position.
La bulle du pétrole est parfaite pour étudier cela, pour moi le 1er point short était à 125 lors de la descente, pas avant et le 1er point en long à 41$ début mars.
Marc Fiorentino se fait d'ailleurs avoir à jouer contre le consensus, en décembre il était repassé long sur les indices actions et prévoyait un rally d'environ 50%, on connait le résultat.... En pratiquant de la même façon des traders commençaient à vendre les technos fin 99 alors qu'elles ont encore fortement progressé début 2000.

Quand on est face à une vraie bulle il y a de quoi se casser les dents en voulant rentrer avec les contrariens. Ceux qui font vraiment de l'argent de toute façon ce ne sont ni les contrariens ni les traders de consensus, ce sont les suiveurs de tendance qui ne tombent pas dans le consensus mais qui attendent sagement que la tendance se retourne et la suive. Les contrariens prennent des risques, se font avoir 2 ou 3 fois pour réussir à prendre le vrai retournement et encaissent leurs gains trop rapidement. Et les traders de consensus eux achètent les hauts et vendent les bas....

Suivre le consensus NON
Aller contre le consensus NON
Savoir que le consensus se trompe et attendre patiemment un vrai retournement OUI

tout cela est plus facile à dire qu'a dire qu'à faire bien sûr... Il faut bien comprendre le mécanisme de formation d'une bulle, l'accumulation-distribution... Le schéma est toujours globalement le même heureusement. Pour moi le seul soucis est que la tendance ne se renverse pas tout d'un coup car il est alors difficile de trouver un point d'entrée mais bien souvent il y a toujours des retardataires pour faire une dernière poussée permettant de rentrer comme ce fut le cas pour rentrer short sur les marchés actions en octobre 2007 ou en juillet 2000.

ciao

[stemaie]

ROZARIO ,Tu me clous le bec !

Tu as la plume aisée ! Tu écris tes textes avec une telle rapidité et tellement de bon sens

n'aurais tu pas quelques gènes d'écrivains ?

Bons trades à toi.

Cordialement.

[rozario]

ROZARIO ,Tu me clous le bec !

Tu as la plume aisée ! Tu écris tes textes avec une telle rapidité et tellement de bon sens

n'aurais tu pas quelques gènes d'écrivains ?

Bons trades à toi.

Cordialement.

lol
On va dire qu'à force d'écrire des pavés du même genre sur le forum je commence à avoir un peu la main

bon trades

[deghos]

100% daccord avec ton post plus haut, le plus dur est de trouvé un point d'entrée, mais on penche tous un peu d'un côté, soit suivre, soit aller contre...
même après une bonne analyse, il n'est pas aisé de trouvé un point d'entrée et de sortie aussi.....
des fois je sors au bon moment, des fois trop tard.
Et comme tu le dit, les retardataires avec leur poussées ça fait souvent sauter les stop aussi!! lol
Donc à la fin tu te retrouve avec une bonne analyse, une bonne entrée, mais pas trop une bonne sortie, ou inversement.
C'est comme un peu trader sur le pétrole à son plus haut, en shortant à 130 et en rachetant maintenant, tu te faisait un bon petit paquet, mais avais-tu suffisamment d'argent pour tenir jusqu'à 147 ?
Je pense que M Fiorentino n'a pas tout investi à 100€, je pense plus que c'était un exemple, après il va pas nous décrire tout le processus qui à fait. (qui à dit cumuler à la baisse?) ^^

Les hedge funds on un levier 3-5, bien sûr et heureusement, vu les sommes colossales qui sont en jeux! D'ailleur le système de levier est comme un prêt je pense, le broker se doit peut-être d'avoir les liquidités correspondantes...je sais pas, mais bon admettons un hedge fund qui atteint 1milliard€ avec levier 400 il pourrait investir jusqu'à 4milliard? je pense pas.
Et puis bon avec de telles sommes 1% par semaine ça représente déjà énormément, on ne gère pas pareil c'est clair.

[rozario]

oui c'est sûr que des beaux trades avec une belle entrée une belle sortie c'est pas facile de cumuler le tout mais bon faut y travailler
Pour le short à 125, il était lors de la descente donc il n'y avait pas à serrer les fesses lors de la poussée jusque 147. Mais je ne trade pas le pétrole, j'ai juste regardé ce que donnait mon système comme point d'entrée dessus pour trouver un exemple.
Pour le levier je pense qu'il y a des hedge funds qui montent au dessus de 3-5 mais bon pas forcément les plus sérieux... LTCM avait un levier monstrueux mais bon il faisaient de l'arbitrage donc avaient normalement une exposition nulle face au marché et comme l'arbitrage n'est pas très rémunérateur ils montaient dans de gros leviers (jusque 300 ou 400 il me semble).
Pour du trade directionnel je ne pense pas que ça monte trop haut quand même, surtout en ce moment!

[Chris' trading]

pour le pti résumé de la conférence, ou en tt cas de ce que j'ai pu en entendre:
Mr Tomasini nous à parlé des cycle d'achat/vente sur les matières 1eres et actions.
donc pour exemple: sur le soja les moissons sont en été, donc il faut vendre avant, c'est à dire vers Mai car pendant la moisson il y a assez de soja pour tout le monde donc perte de valeur.
et il est conseiller d'acheter en période de toussain pour ce type matières premières.
il a rappeler qu'en 2009 ce sont les secteur technologique, bancaires et financier qui vont rebondir.
en 2010 le pétrole-gaz.
-Lorsque Romain à repris le micro, il a dit que le meilleur indicateur qui existe est l'inverse des opignons populaires.
c'est à dire qd tt les medias, analyste disent qu'il faut acheter une action parce qu'elle a bcp augementer et ne cesse d'augmenter c'est la qu'il faut vendre. ex:le CAC40 qd il à atteint le prix psychologik des 6000 tt le monde le promotionnai a l'achat et le voyai aller vers les 9000 et b1 c'est la qu'il c'est cassé la gueule. Donc c'est au moment ou tt le monde s'mballe qu'il faut faire l'inverse.
car en fait, qd 99% des investisseurs ont acheter du cac40, qu'est qui reste?
que des vendeurs.

ah oui et apres ça il a fait une introduction sur les options, b1 normal vu qu'il organise cette conférence pour promotionner sa conférence payante de 2jours sur les options

Bon j'ai été un peu long à revenir sur le sujet mais mieux vaut tard que jamais... merci pour ces info à laquelle on ne pense pas forcément même si ça parait logique, très logique!

En plus le site trade finance vient d'ouvrir, comme si c'était un signe que c'était le moment d'investir en bourse, matières premières, actions? je ne sais pas encore... il faudra s'y intéresser davantage pour que l'argent fructifie rapidement mais tout est une question d'organisation de son emploi du temps, non?! .)

Bons trades et que l'avenir vous souri

[Edellion]

Cordialement

Edellion